达赖：做最坏的打算，抱最好的希望

　　在1989年获得诺贝尔和平奖的 达赖喇嘛上周六（8月23日）抵达德国汉堡开始为期4天的访问。

　　德国之声：中国在政治、经济上越来越强大，并愈加利用其实力来孤立您--因为您是为藏人争取实质自治权的名片。那么您认为：中国如果在1989年已经像如今一样强大，您是否还会被授予诺贝尔和平奖？

　　达赖喇嘛：自2011年起，我已经完全告别政坛。您提出的是一个比较政治性的问题。不过既然您已经这样问了：是的，中华人民共和国在经济上、军事上越来越强。但与此同时，我们可以看到一些中国人非常支持我们的基本权利。因为我们没有在寻求独立。我们早在1974年就决定不寻求独立。我们只是尝试寻求哪些宪法中规定的权利，这些权利应该得到落实。这是我们的要求。因此，一些中国知识分子完全支持我们--其中包括刘晓波（于2010年获得诺贝尔和平奖，自2009年被判有期徒刑11年起一直在中国监狱服刑）。在过去的4年里，我们注意到有大约1000篇中文文章--由本土华人或者境外华人撰写，完全支持我们的 "中间道路"主张。他们对于其政府政策持批判态度。这些不是我们的批评，这些批评来自中国社会内部。

　　除此之外，中国有众多佛教徒。大约3、4年前，一家中国的大学进行了一项有关中国大陆佛教徒人数的调查，调查结果是超过3亿人，其中很多是受过高等教育的人。如今越来越多中国佛教徒对藏传佛教感兴趣。连一些中国共产党党员干部，甚至高级干部，也对藏传佛教感兴趣。

　　在实践层面上：中国政府非常关心中国的形象，而军事、经济本身并不能在世界事务中发挥建设性作用。中国需要道德权威、需要更多尊重，需要外界的更多信任。而且中国人自己也非常关心中国的形象。很多中国人告诉我，虽然其国家有13亿人，但却缺乏道德权威以及道德力量。

　　不过目前习近平主席正严肃打击腐败。在不久前的欧洲之行访问巴黎时，习公开表示，佛教在中国文化中发挥着重要的作用，因此佛教徒应承担起更多责任。对我而言，这非常不寻常：一位共产党领导人公开赞扬、积极评价佛教！事情正在发生变化。

　　然而您看到西藏本地出现了任何改善吗？

　　我们的斗争是军事力量和真理力量间的斗争。短期来看，军事力量强大的多，非常果断；但长远来看，真理力量更强。我相信这一点。目前已经有很多迹象表明，中国领导人或者知识分子开始提问，现行政策在长远上是否真的有助于中国的利益。

　　但是截至目前我的印象是，中国领导层仍然认为，处理新疆、西藏少数民族问题的方法是压制和投资。这是他们的双面战略。

　　投资是好的。但是与此同时，他们应当谨慎对待环境问题。我认为，压制到处都有，不仅是在中国。无论其动机多么真诚，压制--武力手段，作用往往适得其反。以伊拉克危机为例：我知道当年布什总统的动机是好的，想要在伊拉克实现民主。然而他的方法是错误的，因此造成了意想不到的后果。在中国，实际上也是类似的情况。

　　谈到伊拉克，这让我想到一个目前在德国困扰着很多人的问题：如何对付"伊斯兰国"。您在世界各地受到尊敬和爱戴，因为您的主张是对话和宽容。然而如今在德国我们的争论是，德国是否应该向伊拉克北部的库尔德人提供武器支持，对抗"伊斯兰国"--这意味着脱离之前的政策。难么，如果对话失败或者另一方不愿对话，您会怎么做？

　　我学习佛教心理学，而且我是因果法则的坚实信徒。世界上有一些无法想象、令人悲伤的事件：对人们无情的杀害，被害者也包括妇女和儿童。我认为这是某些原因导致的结果。针对伊拉克危机：如果美国当年采取了更和平的方式来推翻萨达姆政权，我想今天的情况可能会稍好一些。我认为，发生在21世纪开端的这些无法想象的危机是前几个世纪过失的结果。

　　您的建议是什么？

　　基本上我认为：放弃使用暴力更好、更安全。然而当今现实是：那么多的人正在遭殃。如果世界仍然对此漠然以对，这也是不道德的。最好的是尝试进行对话。

　　回到西藏问题上。听起来您对西藏通过中国政府而发生积极改变的前景非常乐观。您对您自己能够重访西藏、再次看到拉萨和布达拉宫是否一样乐观呢？

　　我将中国过去的60多年描述为四个时代：毛泽东时代，邓小平时代，江泽民时代和胡锦涛时代。这四个时代发生了很多变化。毛泽东时代特别强调意识形态。然后在邓小平时代，他（邓小平）认为经济、生活水平比意识形态更重要。因此他毫不犹豫地发展主要以市场为主导的经济，甚至也包括资本主义。到了江泽民这里，他发现因为新的现实，中共已经不再是工人劳动阶级政党了，因此他提出"三个代表"这个概念，富人和知识分子也被纳入党内。这在毛泽东时代根本无法想象。再然后到了胡锦涛时代：因为贫富差距扩大，他（胡锦涛）强调创建"和谐社会"。因此，同一个政党在面对新的现实时，拥有发展新想法、提出新倡议的能力。

　　当胡锦涛提出"和谐社会"时，我完全支持。然而十年过去了，我认为在"和谐"方面，情况恶化了。目标和动机是好的，然而方式方法呢？他们使用的是武力。中国政府的国内安全预算比国防预算还要高。我记得世界上大概有200个国家吧，然而我不记得哪个国家的国内安全预算比国防预算高。

　　然而习近平的政策和行动似乎更具现实性。就像邓小平所说的:从事实中寻找真理。我认为新领导层在遵循这一主张。而已经去世的胡耀邦当年正是遵循这一主张。习近平主席似乎倾向于胡耀邦的作法。在胡耀邦上世纪80年代初访问拉萨时，他的公开讲话和评论都非常具现实性。那个时候，人人怀着巨大希望。我至今认为，如果胡耀邦掌权时间更长的话，西藏问题已经解决了。习近平似乎也在遵循这种现实性的主张，因此还有希望。无论如何：还是怀着希望做最坏的打算比较好。

　　我还想补充一点。每当我遇到中国人，我都会指出：13亿中国人拥有了解现实的权利。要做到"从事实中寻找真理"，他们应当了解现实。一旦13亿中国人了解了现实，他们也就具备了判断对错的能力。所以审查是不道德的，长远上会导致自我毁灭。因此，中国作为一个无需害怕的强大国家，应该变得更加透明。另外中国司法系统应提升至国际标准，否则太多穷苦的中国人没有保障。官员们现在只关心钱，而不关心贫穷的村庄。

　　我讲这个和对中方持"负面看法"无关。中国这样一个世界人口最多、人民开化、工作勤奋的大国，确实能为世界作出重要、具有建设性的贡献。

　　感谢您接受我们的采访。