蒋家第四代参选胜出：其实没想太多

　　【他是宾夕法尼亚大学法学高材生，在Wilson Sonsini Goodrich & Rosati与Crone & Rozynko等加州著名的大型律师事务所旗下执业5年，30岁与朋友合伙创办万泽国际法律事务所。但在大多数人的眼中，他是蒋介石的重孙，蒋家第四代，尽管直到18岁时他才知道自己真正的身世。如今他又多了一个身份，在刚刚结束的台湾“大选”中当选第九届“立法委员”，并在2月1日刚刚宣誓就职。

　　蒋万安，这个38岁的年轻人身上背负着太多的光环和责任。在国民党惨败、蒋家王朝风光不再的今天，有人将他冲入政坛的举动看作是“中兴之举”，寄予厚望。然而在蒋万安自己看来，蒋家光环给予他的更多是包袱，这次“参选”也并非出于多大的政治抱负，只是想用自己的专业做一些实实在在的事情。在“立委”就职前不久，台湾大学政研所研究生、观察者网台北特派观察员洪鑫诚对蒋万安进行了专访，让我们一同走进这个台湾政治新星的内心世界。】

　　蒋万安：谢谢。

　　观察者网：这次“大选”国民党的选情非常艰难，您觉得和您的对手潘建志（前柯文哲竞选办公室发言人、精神科医师。2015年7月13日，同意加入民进党，代表绿营参选台北市第三选区[中山、北松山区]“立委”——观察者网注）相比，赢在什么地方？

　　蒋万安：我想其实我这次同选区的几个对手都比较专业，像民进党的潘建志是医师、第三势力（绿社盟）的李晏榕是律师，他们都是非常优秀、可敬的对手。

　　如果要回顾我自己在整个选战中的经验，其实就是希望能够完全近距离跟民众接触。所以从我宣布“参选”一直到参加“初选”、再到正式进入“大选”，我每天的行程都是满满当当，从早上出去，一直到晚上才休息。

　　也有很多前辈告诉我，选举没有什么特别的捷径，就是勤走，我就一直牢记在心。我想我就是靠这样的方式，当然最后还蛮幸运的，民众愿意给我支持，我很感谢。

　　观察者网：那您的竞选团队大概有多少人？平均年龄几何？分别来自什么地方？可以简单介绍一下吗？

　　蒋万安：这可能要先讲一下我当初“参选”的动机，其实是一个当下才做出的决定，并不是说很早就决定，比如有的人是前一年就开始准备，然后开始布局什么的。这些我都没有。

　　我是去年3月29日，刚好“青年节”，宣布“参选”的。隔天就要参与党内“初选”，正式领表。所以团队的筹组其实是蛮临时的。所以也很坦白讲，我的团队都是素人，是一个素人团队。基本上都是我的同学，包括大学同学、国中同学、小学同学、我在国外念书的同学。各行各业都有，有律师、有做保险的、有护理师、有工程师、也有做老师的等等。

　　就是这个素人团队，很幸运地在“初选”的时候通过。然后接着进入“大选”。所以我基本上还是维持这样的团队，当然后面会增补一些人手。但核心人员从“初选”开始一直到后面“大选”都没有更换过。

　　观察者网：您觉得这个素人团队为什么能够战胜专业的团队？因为您刚刚也提到您的对手其实都非常专业。

　　蒋万安：我想也不一定说是因为团队的原因胜出啦。但我可以讲一下我自己认为的素人团队的优势。主要是有很多多元的声音。过去我们看到很多选举，大部分都是喜欢用很多有选战经验的成员。我可以坦白讲，我主要的几个助手从“初选”开始，都是没有打过选战的，所以大家的思维和想法比较可以跳脱过去传统选战的框框架架。像我办的一些活动，包括“万安共乘车”、“万安故事屋”、还有“一杯咖啡系列座谈”等等，都是团队集思广益的结果。大家都是从他自己生活或工作的经验，或是所碰到的一些事情想出来的点子。

　　作为蒋家第四代，很难撕掉身上的标签

　　观察者网：大家都知道您还有一个身份：蒋家第四代。您觉得这个身份对您此次“参选”带来了什么影响？

　　蒋万安：其实当然是一个助力也是一个阻力啦！人家会觉得这是一个光环。我想的确对我来讲，对我的知名度是有帮助的，不可否认。可是在从政这条路上，尤其在台湾，我相信大部分人都会很容易地给你贴一个标签，说你是政二代、官二代，尤其在现在整个台湾的氛围下，所以我觉得是有正面也有负面。

　　但是对我来讲，在我决定“参选”的时候，我并没有考量自己的这个身份。我就是做了一个决定，想要出来做事情，用我的专业做些事情。所以对于这部分，我其实没有想太多。

　　至于民众喜欢贴标签，我当然也有预想到，包括2014“九合一选举”时发生的事情，也都历历在目。我始终相信，属于我的标签，我自己要撕也撕不掉，不是我的标签，别人怎么贴也贴不上来。

　　观察者网：是这样。但很多人还是会将您的当选看作是为蒋家在台湾画下新的一页。我不知道您个人有没有想法去改变蒋家在台湾人心中的印象？

　　蒋万安：我刚才已经说过，我当初“参选”的初衷其实没有特别考虑到我的身份，也没有特别想要为蒋家扭转一些什么。因为我做过律师，而且对金融、商事法规比较熟稔，我的初衷就是希望用我的专业能够帮助台湾通过好的法案，解决问题。因为过去当律师，一次只能帮一个客户解决一个案子。可如果好的法案，可以照顾更多的民众。

　　所以我的出发点是很单纯的。当然，民众会关注到身份的问题，可是我觉得，我就是把我该扮演好的角色做好。至于民众会有什么期待，我想只要把本分的事情做好，也自然会满足民众的期望。因为民众投票给我，是选我当“立法委员”。这个是最重要的，所以首要就是把“立法委员”的职责做好。

　　观察者网：我关注到您今年有去拜祭经国先生，您也要提到说想要学习经国精神，不知道您是如何理解经国精神的内涵呢？

　　蒋万安：其实我每年1月13日只要有机会都会去谒陵，而且会固定和家人一起去。经国先生在台湾民众的心中是占有一定的地位，我想大家很了解为什么民众会怀念经国先生。清廉、勤俭，真的是为民众着想，把民众的福祉放在最优先的位置，我想这也是这段期间很多民众最直接的反应。他们会跟我说，要学学你爷爷的精神啊，要学习他这么照顾我们台湾民众，做了这么多事情，搞了很多建设，等等。所以民众心中是有一杆秤的，今年是经国先生逝世28周年，这么多年过去了，民众还是会记得他。我想，民众告诉我的，我都听进去，我也会朝这个方向来努力。

　　观察者网：但台湾眼下很容易被民意牵着鼻子走。您刚才一直在提您想要有自己的坚持，可能反应在当下会跟民意有对冲。如果遇到这种情况，您会怎么去克服？

　　蒋万安：我想当然还是以民意为依归，以主要的民众声音为主。尤其身为“民意代表”，是要反映民意，要充分地帮民众发声，所以民众的声音是最重要的。

　　选择回来从政，是希望真正做些事情

　　观察者网：接下来要问您一些跟“选战”有关的事情。很好奇您为什么会放弃律师的职业和在美国的生活，回到台湾来从政？

　　蒋万安：首先，很多人认为我是为了从政才放弃工作回台湾。其实不是的，我2013年回到台湾，那时候回来的最主要原因是因为我和我太太讨论到孩子的教育问题。孩子那时候刚好两岁多，快三岁，准备进幼稚园。我们一直很重视孩子的教育，我跟我太太也有共识，希望我们的孩子母语是中文。所以希望能够回到台湾，让孩子在台湾受教育，第一语言能够是中文。

　　第二个原因是我那时候工作的关系，做律师的时候积攒了很多亚洲的客户，包括台湾的客户，有很多新创的公司都是在台湾。

　　这两个原因，一个是家庭、孩子的教育问题，一个是工作上有越来越多的台湾客户，所以我们决定回到台湾。当然回来以后，会参与很多政府的会议，包括很多“修法”的会议，但往往这些会议没有结论。所以有时候会觉得与其在体制外参与会议、大声疾呼需要“修法”，不如我跳到体制内来，真正做一些事情，也许会更有效率。在这段期间，我也观察了很多台湾发生的事情，所以也才让我决定在3月29日那天参选。

　　观察者网：我想延伸一个问题。您觉得政治对于您来说它的意义为何？或者您对政治的想象是怎么样的？

　　蒋万安：我想政治就是管理众人之事。我觉得是要以服务民众为最优先的考虑。怎么样真的做到这一点，把民众的福祉永远摆在第一位，这是最重要的。为什么很多民众会觉得政治很乱，因为很多政治人物没办法抛开私利，常常只为自己着想，我觉得这是不对的。应该是真的要抛开私利，为民众来着想。如果说从政是追求升官发财，荣华富贵，那根本就不应该从政。可如果是为民服务，为社会躬行，这样的态度才是从政真的应该保有的。

　　观察者网：有这样的说法，就是一个政治人物的身家背景对于他会不会贪腐其实有一定的关系。我不知道您怎么看？

　　蒋万安：我想这个没有必然的关系，完全是看自己个人的想法。有的人家境很富有，可还是会受到很多诱惑。当然可能在政治学上面有这样的一个说法或统计，我不了解。但对我来讲，我觉得很重要的是靠自己的态度跟信念。我觉得出来就是要做事情，这是最重要的。当然在踏上从政之路之后怎样把持住，我也希望自己未来能够做到。

　　观察者网：这次当选，除了选民之外，您有没有最感激的人？

　　蒋万安：我感谢很多人，我的团队，每一位支持我的乡亲。这一路走来，很多民众帮了我很多忙。很多我不认识的人，给了我很多建议，帮我拉票。有的会送热咖啡、热茶、鸡蛋糕什么的。虽然我不认识，但他们很鼓励我。

　　当然也谢谢我的家人，我很谢谢我的太太，她这段时间非常辛苦，陪我跑很多行程。

　　观察者网：我们知道蒋友柏先生在大陆人气很高，您有没有跟他在这方面有交流？包括这次的选战？

　　蒋万安：其实没有，从我决定“参选”到选战的过程，并没有跟我堂哥有接触过。因为过去我也在美国，比较少交集，也沒有针对这次“选举”跟他交换过意见。

　　观察者网：您选举的时候有没有那种非常辛苦，甚至想要放弃的时候？是怎么撑过来的？

　　蒋万安：没有。

　　观察者网：比较顺利？

　　蒋万安：也不是说比较顺利。当然会碰到一些问题，尤其心情上会有一些波折。其实也不是说辛苦，选战后期如果你碰到一些黑函，心情会有些影响。但是我觉得既然决定参选，这些都是可以预见的。大家也了解，选战就是会遇到这些事情，当然我心里也都做好准备了。比较担心的是我太太、家人的想法。我很感谢家人都全力支持。

　　观察者网：我有看到一些网民指出，这次“选举”会投给您，是因为您在被抹黑的时候没有选择去反击。

　　蒋万安：对，其实这次“选举”从“参选”第一阶段我就很坚持要打一个正义的选战，我很高兴也很骄傲自己做到了。一直到开票当天，完全没有出过任何一个黑函，也没有做任何一个负面的文宣，没有用任何不实的言论来指控任何人。所以我很高兴，我很骄傲我的团队，所有我们竞选的核心人员都做到这一点。未来我也会坚持这样的一个态度走下去。

　　这也是民众期待的，有很多民众他们其实看到黑函啊、攻击的文宣啊，会很着急，马上告诉我。而且大部分民众会认为不要去做黑函，我们一看就知道了。直白讲，其实现在的选民很聪明啦，不是那么容易被影响的。

　　国民党应该来一次“破坏性创新”

　　观察者网：我们知道这次“大选”国民党可以说是惨败，现在党内各种改革声音此起彼伏。您曾经呼吁应该要凝聚国民党的力量。在您看来，这是解决国民党内部问题的根本办法吗？

　　蒋万安：凝聚国民党的力量当然很重要，我觉得可以从两个层面来阐述。一个是怎么样让国民党真的能够拉近跟民众的距离，这是垂直面。也就是说，我们怎么样找到自己的定位，到底怎么样争取到更多民众的认可和支持。这个方向要确立。

　　至于横向，就是在党内有不同的意见，怎么样能把党内的不同意见在横向上凝聚起来。我们举个民进党的例子，民进党其实内部有很多派系，可是你看蔡英文这次出来，作为英派领头人的她就可以把很多派系整合起来，对外团结一致。所以未来国民党也应该要这样做，我想首要的是必须让国民党重新站起来，团结，把力量凝聚，这是最重要的。

　　观察者网：可能大家都关注到一个问题，就是相比民进党或第三势力来说，国民党在青年这一块可能做得比较不足。我不知道您是怎么看这个问题？包括不少人指出国民党可能太讲论资排辈了，是不是因为这样阻碍了年轻人的机会，所以慢慢失去年轻人的支持？

　　蒋万安：的确，这一次大家都一直强调说国民党必须要年轻化，要吸引年轻人，其实这也讲了一阵子了。说实话，年轻族群越来越不支持国民党，直白讲就是年轻选票流失很多，对于年轻族群的吸引力越来越弱。

　　大家也在思考该怎么做。你刚刚也提到了这个问题，的确我觉得要多给年轻人机会，不只是说单单让年轻人进来参与中常会等等，实际上要把很多责任交给年轻人，让他们实际参与政治。

　　我觉得这要从很多根本性的方面来解决，应该做一个所谓“破坏性创新”，这个在创业上讲的很多。现在大家讨论的很多，但我觉得都是在一个固定的框架里，比如我们必须要修改党主席的选举办法，甚至要改党的名称等等。可实际的问题并不是在改名称，而是整个体制的内部文化，是不是真的能够给年轻人机会，我觉得要思考这个实质的部分。

　　所以，的确这是一个很大的问题。这次我在选区跑“选举”的时候，就发现民进党他们培养年轻人真的是很有计划。像我看到这个选区很多议员他们是在前年“九合一选举”中新选出来的，他们过去都是“立委”的助理。结果在11·29的时候，很年轻就选上了“立委”。然后很多议员是过去民进党的里长，这次来选“议员”。所以你看他们的接班或是交棒很有计划性。

　　可是你看我们，国民党内就是议员很资深，继续一直连任，他们觉得资深是很重要的。可是就没有真的培养年轻人。所以我觉得未来在地方的扎根很重要，甚至现在就要考虑着眼未来。培养优秀的年轻人在地方开始服务经营，两年以后可以选“议员”。或者刚毕业的学生，对政治有志、有兴趣的，招进来当助理。

　　很多时候我们把学生当助理，只是让他在办公室写法案、写论述。其实要给他机会站出来，到地方走走，接一些陈请案，跟地方人士博感情，也许就可以培养他出来“参选”。我觉得要给他很多机会，让他多方面接触，这也是我这次“参选”很深的感受。

　　观察者网：我们知道其实国民党也有青年团。不知您是否了解国民党青年团的制度？为什么似乎有些成效不彰？

　　蒋万安：我实际几乎没有参与过青年团，也不是很了解他们的制度，大部分还是从媒体等渠道了解的。但结合我刚刚讲的，我觉得年轻人的部分不应该只局限在党中央的部分，地方也应该要培养。有意想要从政或参与公共事务的，就应该让他们在地方蹲点，接触地方的事务。这是很现实的，跟在地民众博感情，提供服务等等。我觉得这是未来国民党需要做的。

　　观察者网：会不会是因为国民党的支持者或者说一些深蓝选民，譬如台北市的年轻人，可能也没有那么强的意愿到中南部去做这样的基层政治参与？

　　蒋万安：当然，这可能跟每个人自己的意愿有关。但我觉得至少我们应该鼓励，而且告诉他们说，如果真的有意，就应该到地方去，跟着资深的“议员”也好、“委员”也好，去学习，然后未来就给他机会，而不是说只是让他一直当助理。

　　观察者网：我们看到这次其实有一些年轻人选上“立委”，像吕孙绫。您觉得这是确实说明年轻世代的崛起带来选举基本盘的改变，或是只不过反应了国民党政绩不佳对选举的影响？

　　蒋万安：我觉得都有。当然整个大趋势是年轻世代冒出头来，很多年轻族群，包括首投族会越来越多。我觉得未来的趋势就是不管在“议会”还是“国会”，都会有不断的换选，有年轻人进来。所以民进党其实做得很好，交棒很清楚，训练他们的年轻人几年以后来参选。未来国民党真的应该从这个方向来做。

　　只想踏实做眼前，未来还没有进一步打算

　　观察者网：最后可能要问您一些关于未来的问题。您刚刚也有提到说进入体制去修法，这样带来的改变会比较快。现在您已经是“立委”，最想推的一些法案，最想改变的一些事情是什么？

　　蒋万安：从我的专业来讲，因为我对新创产业很熟悉，希望能够帮助台湾产业转型，包括相关法规，像公司法的修正，或是地方支付专法，怎么样让这些法规能够松绑，这个很重要。台湾的法规限制太多，反而阻碍了经济的法案。我觉得不应该单单只是参考一些国外的立法经验，也要衡量台湾目前这些相关产业的特性，真的来配合、扶持台湾的新创公司或相关的产业，从这方面真的能够帮助到他们。让台湾从传统代工提升到创新研发，我觉得这个会是未来我想要着力的部分。

　　观察者网：所以跟您以前当律师的专业还是能够结合的。

　　蒋万安：还是能够结合。除此之外，当然还有很多这段时间民众跟我反映的他们关心的问题，包括年长者的照护。“立法院”上上个会期通过了《长期照护服务法》，可是《长期照护保险法》还卡在“立法院”，也就是说财源和经费的问题并没有着落。所以未来我希望能够尽快推动《长期照护保险法》通过，真正让我们有经费落实“长照法”。这一点是很多民众真正很关心的对银发族的照顾。

　　再有就是年轻人就业的问题，很多年轻人找不到工作。其实台湾20-29岁的失业率是平均失业率的2.3倍，年轻人失业率是非常高的。未来怎么解决？这个也很重要。我觉得根本要从教育来着手，加强技职教育体系，鼓励企业给学生实习的机会，让他们在学的时候就培养事务的历练，毕业以后就可以很快进入职场，我觉得这都是未来必须努力解决的问题。

　　观察者网：我们知道这次国民党在“立法院”的席次上锐减。您有没有预想自己之后作为国民党籍“立委”，在推法案的过程中会遇到一些困难？

　　蒋万安：我想当然会碰到一些困难，可是怎么样在“立法院”做好协调沟通的角色很重要。推动一个真的能为民众解决问题的法案，我相信这是大部分“立委”的共识。这段期间，其实民众真正关心的是民生法案，所以未来我会期许我自己以推动这些民生相关的法案为主。我觉得对于一些争议性的议题，其实民众不是把它摆在那么最优先的位置。他们关心的，可是他们切身感受到的，比如低薪、高房价、失业、年长者照护、幼儿教育等等。所以未来我会希望朝推动民生法案的方向来努力。

　　观察者网：希望您能在这方面有所进展。最后我们可能要问一个很多民众都关心的问题，就是您在当“立法委员”之后，在政坛有没有更进一步的打算？

　　蒋万安：我现在没有想那么多。其实这几天我也阅读大量资料，希望能够赶快进入状况。2月1日宣誓就任之后能够快速进入情况，能够马上来好好做一些事情，不管是推动法案也好，解决民众问题也好、地方服务也好。这段期间其实也很忙碌，筹组团队，找地方，对未来法案、议事的研究。所以我想我现在就是专心在这些问题，这已经占掉我大部分的时间了，也没有时间来想太多未来的事情。

　　观察者网：谢谢，那我们今天就到这里，非常感谢您接受我们的采访。谢谢。

　　蒋万安：谢谢！