胡耀邦精神就是思想解放 从毛思想解放

1989年4月15日，因容忍要求民主自由的学运、“反资产阶级自由化不力”而被邓小平等中共元老罢黜的中共原总书记胡耀邦突然病逝，北京、上海、南京等地成千上万学生和知识分子上街表达哀思，逐渐形成以天安门广场学生抗议为主的大规模民主运动，最终当局出动军队开枪镇压，发生震惊世界的历史悲剧。这位开明的中共领导人逝世也被许多历史学家视为六四天安门事件的导火索。在胡耀邦逝世30周年纪念日前夕，美国之音电话采访了曾因八九六四事件被捕入狱的原中共中央委员、赵紫阳的政治秘书鲍彤。下面是这次访谈的第一部分，重点分析胡耀邦精神的实质，兼评毛泽东时代和习近平新时代的一些特点。

1986年6月10日，中国共产党领导人胡耀邦在英国莎士比亚的出生地同英国女学生坐在草地上交谈，他询问女生对中国的了解。胡耀邦访问英国，没有像华国锋、江泽民那样伦敦海格特公墓拜谒马克思。

鲍彤：耀邦的精神，我看就是思想解放。思想解放，我看集中到一点就是从毛泽东思想中解放出来。耀邦所讲的解放思想，用实践检验，到底正确的还是错误的，那出来的的问题，统统都是毛泽东的战略思想。除此以外没有别的东 西，所以，我想耀邦讲的思想解放 不是一般的说我们要从什么思想中解放出来，具体来说就是要从毛泽东思想中解放出来。

耀邦做的影响最大的事情就是平反冤假错案，平反冤假错案实际上也就是平反毛泽东领导下的冤假错案，除此以外没有别的（影响）出来。所有耀邦处理的涉及几百万案件，我没有统计过，但是我相信这个数字是差不多的，因为 讲这个话是有根据有统计的，首先是从平反文化大革命的冤假错案开始，也就是说，平反老干部开始，但是并不限于文化大革命，往前延伸就是反右派、庐山会议。

庐山会议所定的右倾机会主义分子一个也没剩下，统统平反了。再往前延伸就是反右派，反右派最后大概剩下几个人，是邓小平不同意的，保留着，除了这几个人以外统统平反，再往前，地富子女，也都解放了，再往前，AB团的，也都解放了，也都平反了。所以呢，平反AB团，也就不限于1949年以后，1949年以前也平反了。所谓地富子女呢，也不限于党内的，干部子女的，社会上的冤假错案也都平反了，还剩下什么呢？这是一个很大 的社会解放，把多少年来，在毛泽东思想指导下，中国社会所受到的破坏，摧残，统统都作为平反的对象。

提倡解放思想纠正毛时代错误

所以，我说耀邦解放思想就是从毛泽东思想中解放出来，平反冤假错案就是把毛泽东领导下形成的党内的党外的，49年以后的、49年以前的冤假错案都平反，这是一个很大的社会进化，这个变化影响所及的是全面的。后来的改 革开放如果没有这样一个思想解放，没有这样一次社会大变化，是不可想象的。

在毛泽东的眼里面，所有中国人都分为两种，一种是我们的敌人必须打倒，一种是我们的朋友必须利用，我们的朋友并不是毛泽东团结的对象， 是毛泽东利用的对象，从工人、农民、知识分子，民主党派、民主人士，凡是跟着毛泽东走的，那是朋友，也就是利用的工具，凡是走过一段路的那是同路人，凡是走了一段路走不下去的，那就又变成了新的敌人。这个敌人 也包括他最亲密的战友，刘少奇、林彪，他自己亲自指定的接班人，帮助他打江山、坐江山的最亲密的战友，所以这都是他的朋友吗？是他的朋友。所以在毛泽东眼里面，敌人是必须打倒的，朋友是可以利用的，可以利用成 为工具，可以利用成为炮灰，就这么个问题，所以在毛泽东看来是这样的。

把人当人vs把人当斗争对象或利用工具

当耀邦说要解放思想，要平反冤假错案，耀邦的精神就是把人当人。你（毛）所讲的敌人未必是敌人，你所讲的朋友变成了工具变成了炮灰，但也必须是人。我想耀邦的精神就是把人当人，不是把人当作斗争的对象，也不是把人当作斗争的利用者，斗争的工具或者斗争的炮灰。我想不出来，毛泽东眼里面哪一个人是他真正的朋友。如果说是刘少奇、林彪这样亲密的朋友都当作敌人，那么请问他还有什么朋友。

所以我想，耀邦要跟毛泽东比起来，毛泽东眼睛里面除了他一个人是革命者以外，其他人都是革命的对象，革命利用的工具。而在耀邦眼睛里看来，人都是人。凡是冤假错案都是需要平反的。

讲耀邦精神，不讲耀邦做的事情，就是改正毛泽东所做的事情，我看那个是不准确的。耀邦纠正的东西统统都是毛泽东的东西，没有一件耀邦纠正的东西不是毛泽东的东西。所以我想，耀邦所想的改革就是改掉毛泽东 ，耀邦虽然从没讲过这句话，但是从耀邦所做的事情，我看只能得出这个结论。

刚才你说，耀邦的精神是不是还在，我看那就看现在把毛泽东当什么。如果把毛泽东当作伟大领袖，当作真理的化身，那就不必谈耀邦精神。如果把毛泽东当作可以研究、可以批评、可以改正的对象，那就是耀邦精神。我看是这样的，不要抽象地来说，要具体来说。

毛式体制

记者：现在是不是在走回头路呢？在对耀邦过去所作事情的否定、倒退呢？

鲍彤：我想现在实行的体制实际是毛泽东的体制。东南西北中，工农商学兵，党领导一切，这样一个体制的创始人，缔造者是毛泽东。这个体制到现在，我认为是更加完备了，更加严厉了，这样一个体制，我看现在是需要维护、巩固、深化，是这样一个体制，并没有说这样一个体制是有毛病的，是需要改革的，是需要否定的。不，不是这样的，连批评都不能批评的。而是需要完善的，需要巩固的，需要更严厉，需要用新的，最新的科学技术去强化 它。我认为现在是这样一个情况。当然我的观点不一定正确，但是我的感觉是这样一个感觉。