美国之音专访“果敢”华人武装总司令

一名缅军士兵在腊戍的街道上行走（资料照）

　　自2月9日以来，缅甸北部果敢地区的武装冲突一直在继续，而聚集在中缅边境的难民人数也在不断增加。星期一（3月2日），在果敢反政府武装发言人的安排下，美国之音电话专访了现任果敢同盟军总司令、前任果敢主席彭家声的长子彭大顺。这是多年来彭大顺第一次接受媒体直接采访。

　　今年58岁的彭大顺又名彭德仁，是前掸邦第一特区果敢主席彭家声的长子。自2009年“八八事件”后一度和父亲一道消失的彭大顺，这次以果敢同盟军总司令的身份重新回到人们的视线。他对记者说，自己并不是一个热衷军事的人，现在的地位是“时势所逼”。与他军队总司令的强悍形象所不同的是，彭大顺平时更喜欢看一些历史方面的书籍。

　　搞武装革命是缅军所逼

　　问：可以谈谈您儿时的成长环境吗？您的父亲有没有特意培养您成为他的接班人？

　　答：这就是命运的安排了，没有办法了。我没有听他说过这样的话。我也不喜欢（军事），很不喜欢。我就想做一个普通的老百姓。我现在在这个位置，到这种程度，是时事所逼的。坦白的说也是缅政府、缅军逼成的。实际上我并不是想搞这些，想搞武装革命的，想搞这个习武的。我并不喜欢搞这些政治活动的。

　　问：您如何定义自己的身份，是缅甸人还是华人？

　　答：我既是缅甸人，又是华人。

　　希望中国出面调停

　　中国政府呼吁和谈。果敢反政府武装发言人曾说，他们没有得到也不指望北京的支持。在这次采访中，彭大顺表示，希望中国可以帮助调停劝和。但考虑到中国的态度，他认为得到援助的可能性不大。

　　问：你们的军队中是否有中国籍军人或退役军人？

　　答：我们（军队）里面，没有。都是我们果敢当地土生土长的子弟组成的。

　　问：您是否希望中国可以介入你们和缅军的冲突？

　　答：如果能够介入，如果能够出面调停，当然是好的。

　　问：如果中国现在抛出橄榄枝，你们是否会考虑接受？

　　答：只要对双方都有好处，对当地人民群众有好处，对双方两国都有好处的前提下嘛。但是一般情况下是不会有这种可能性的。

　　彭大顺还表示，现在果敢和中国的关系是互不打扰。

　　一直以来就有计划“杀回”果敢

　　果敢同盟军总司令彭德仁（彭大顺）

　　被称为“果敢王”的彭家声此前对媒体说，战斗导火索是赴江对岸的东安“探亲”的不到30名果敢战士在2月9日上岸时遭遇政府军袭击，多名战士当场丧生。因此，彭家声将此次冲突称为“探亲战争”。彭大顺表示，2月9日探亲可以被称为导火索，但他们此前已有计划重回果敢。目前，果敢首府老街在缅甸政府军控制下，当局还实行了军管。但果敢武装总司令彭大顺说，他们这次有信心击退缅军。

　　问：目前的战况如何？武器装备是否有更新？

　　答：现在处于对峙状态，旗鼓相当吧。老缅也占不到我们的便宜，但是我们现在也还是可以支撑的。我们的装备很差。伤亡几乎每天都有，但是不大。（物资）勉强可以支撑。如果缅军还要继续与我们进行军事斗争，我们还是可以支撑的。

　　问：这次战争确实是2月9日“探亲”引起的吗？还是你们之前已有计划“回家过年”？

　　答：以前就有打算。那天就是我们的士兵有些本身快要到春节嘛，他们也很想回家过年。所以这样的话，进去之后就与缅政府、缅军发生冲突了。不是有完整计划的，只是偶然的。之前的计划还是要慢慢来吧，还不在这个时候。

　　承认得到克钦独立军的支援

　　2月17日，克钦独立军的一名官员对美国之音说，他们虽然在增兵，但并没有参与果敢的战事。然而，在记者问及参与战斗的四家民族地方武装（包括克钦独立军、德昂解放军、掸邦军SSA、若开军）的实际援兵数目时，彭大顺并没有予以否认和纠正。

　　问：你们目前的嫡系军队规模是多大？加上克钦独立军、德昂解放军、掸邦军SSA、若开军这四家参与战斗的兵力，总兵力是多少？

　　答：我们现在三千多，总兵力三千多。他们就是每一家有几百个，上千个的也有。这样的话，他们几家的总数大概有两三千人吧。加上我们的，就是四五千人吧。

　　问：您预测一下这次战争会持续多久？

　　答：这个就很难说，就看缅政府了。但是我们有决心、有信心与他（缅政府）长期纠缠下去。

　　指责缅政府在停火问题上缺少诚意

　　3月1日，缅甸总统吴登盛在发表每月例行广播讲话时说，3月中旬，代表政府方面的缅甸联邦实现和平工作委员会（UNFC）将与由少数民族地方武装组成的全国停火协调委员会（NCCT）举行会议。他表示政府希望尽早签署全国停火协议（NCA），然后尽快进入政治对话阶段。

　　彭家声领导的果敢同盟军并非NCCT的成员。果敢反政府武装发言人对美国之音说，这是由于缅甸政府故意不承认他们的存在。

　　问：现在和谈情况如何？

　　答：在停滞着，因为缅军他没有那个诚意。他一直都催着说要把这个签好，他就只是一个劲儿的在吹，但是这边少数民族各武装组织，就是NCCT提出来的很多内容，他（缅政府）都是一直让这边让步，他（缅政府）那边让的很少。就一些名称、措词方面，然后像很多里边的条约。比如说我们是用“革命”，我们说“六十年来都一直在革命”，那他（缅政府）就不喜欢用这个词。他就说“革命”就表示他政府是错的。其实我们是在革命的，我们是为了各少数民族的一些民族平等，然后民主，然后我们要真正的联邦制的国家。但他（缅政府）之前都不喜欢这些个提法。

　　问：你们为什么没有参与这个和谈？

　　答：09年他制造了很多借口，诬陷我们很多东西。09年8月8号开始我们就开始有武装冲突，他就来攻打我们同盟军。然后之后他就说我们这支部队已经不存在了。他是这样的。他明明知道还存在着，他也不想认了，是这么个情况。其实他的原则是要把我们这些少数民族组织通通瓦解掉，或者是消灭掉。

　　问：你们认为这个协议可以成功签署吗？

　　答：要是缅甸的军人有诚意的话，我认为（和谈的）可能性还是有的。要是他没有诚意的话，我看这个很难签的成。我就是基于这个NCA来说的话，那很多就是要对我们少数民族有一些保障。政治上有保障，民族地位上要平等。然后要有比如说真正意义上的联邦的话，每个邦要有自己的立法权。但是他也说他现在就是联邦制，其实他的基本宪法基本上就没有把这个权力下放到邦的政府上。

　　采访的最后，果敢武装指挥官彭大顺表示想对国际社会说，他“热爱和平”，也十分希望可以得到国际上的援助。他还希望果敢人民能够“避免战争，重建家园”。