美国搞垮了那么多政权 为何搞不定朝鲜

　　内容提示：站在整个国际社会的角度来讲，如果大家一味地去自我中心，不合作，不顾及其他的反应，这样就乱套了，破坏国际规则以后大家会反击的，反击以后朝鲜是最脆弱的。坦率来讲在东北亚诸国当中，大家要进行反击，朝鲜还是承受力最差。

　　凤凰卫视2016年9月17日《周末龙门阵》，以下为文字实录：

　　梁茵：这个也挺有意思的，其实您说美国在全世界搞了那么多的颜色革命，也搞垮了那么多的专制政权，他怎么在朝鲜这个事儿上就不灵了呢？

　　王冲：朝鲜他是一个相对封闭的系统，朝鲜内部从意识形态到统治权术，到跟外界不联系，所有这些就像滴水不进，有自己的主体思想，现在用的是主体纪年，而且他有世袭的一个系统。

　　我们从独裁政权或者专制权，政权更迭我们看出来，有通过战争解决问题的，有通过选举解决问题的，有通过禅让或者大家商量讨论解决问题的，有通过血缘继承解决问题的。从历史上看血缘继承不是最好的方式，但它是相对稳定的方式，我们可以认为这个理由是不对的，但它总是一个理由，我不是说支持这种血缘性的，这种比乱糟糟的大家商量，这种稳定性要更强。

　　陈小川：他这个商量要有前提的，美国在中东搞了那么多颜色革命，他们没有搞成一个，全是搞的乱七八糟，商量有一个前提。

　　金灿荣：梁茵可能讲的就是把人家，原来他不喜欢的那个对象弄倒就算成功了。

　　梁茵：对。

　　金灿荣：这个意义上是成功的，但是人家重建，因为许诺了，弄倒以后是民主，很美好的一个社会，第二步没有实现。

　　王冲：抛开民主这个大词儿，咱们在那种自由跟安全之间，说这边是自由，这边是安全，我们寻一个平衡点的话，你发现朝鲜是安全度极高但是自由度极缺，你到朝鲜，我当时还担心，我老说朝鲜不好，去了再出什么危险怎么办？只要他让你去，你绝对不用担心安全问题，因为你也不能随便跑吗，你到了另外，因为我最近去了好几个国家，包括蒙古、包括南非，我到南非发现你非常自由，到哪儿去都可以，但是极度的缺乏安全，我就在南非的约翰内斯堡峰会，习近平主席参加的会议上，我吃惊的发现旁边的几个记者就在里面包给丢了。

　　梁茵：听您刚才说的。

　　王冲：在里面参会的一个记者，在里面参会的一个大使，不知道是哪国大使，但是是真的，参会期间开小差出去溜儿了一圈，就离会场没超过200米，不光是钱包被人给偷了，衣服外套都被别人给抢走了。我就觉得我们是要改变朝鲜，是让他变的更好，但是我们想一想就是说，我们从改革开放走过来也吃过很多亏，比如说环境污染了，比如说大家拜金啊，我觉得肯定我们要促进朝鲜改变对吧，促进他改变的时候怎么。

　　梁茵：我觉得他说这个话的时候特别不真诚。

　　王冲：是的，怎么能让他不去沾染这些污染环境，就是这个地球上现在这种净土，干净的地儿，咱不说人家其他国，已经不多了，朝鲜现在青山绿水，怎么让他改变，让他人民生活能幸福起来，自由度大一些，同时能保证他环境不要破坏的那么严重。

　　梁茵：你这是太理想主义了。

　　陈小川：就是一个70后，80后，你太年轻，中国拜金不是改革开放造成的，我小时候就想拜金，那时候没金。

　　梁茵：没有那个环境。

　　陈小川：那时候全国都没金，毛泽东才挣400多块钱，刘少奇也挣400多块钱，没有金，但那时候有金我们也从那个时候就拜金，是一样的道理。

　　梁茵：王冲绝对是画了一个大饼给朝鲜人们。

　　王冲：太理想主义了。

　　陈小川：环境代价问题什么的，朝鲜人也说，我问过朝鲜同志他们在北京，中国好吗？挺好，和平壤比呢？当然我们平壤更好，我们的空气好，我说你们的车还少呢，你们出去远处也去不了。你说自由，还是安全，还是什么，我告诉你，我经历的长一点，最重要的是先吃饱，这是最重要的。

　　梁茵：大家其实现在说的都是，我现在觉得今天特别好，今天我们给朝鲜找了一个特别好的理由，就是他拥核的理由，大家说的都特别特别的充分，让我们理解了这样一个国家要发展核武器，问题是人家从自己的利益出发，其实韩国也是从他自己的利益出发，部署“萨德”我们也能给他找到一个特别好的理由，问题是我们自己，中国现在我们老替别人的利益着想，我们自己的利益在哪？

　　陈小川：没有给他找一个拥核的理由，这事儿梁茵老师您误解了。

　　梁茵：我误解了。

　　陈小川：假如说咱们是邻居只隔了一道篱笆墙，你整天在你那耍流星锤，一松手就砸到我们家玻璃上了，你就耍到我们家院里来了，不可能的，给你找理由。

　　金灿荣：对，他是这样，朝鲜确实有他的理由发展他那个东西，但是你要站在整个国际社会的角度来讲，觉得他有他的问题了，如果大家一味的去自我中心，不合作，不顾及其他的反应，这样就乱套了，乱套了以后，破坏国际规则以后大家会反击的，反击以后他是最脆弱的。坦率来讲在我们东北亚诸国当中，大家要进行反击，他还是承受力最差，包括他现在这几个核武器，我个人认为离实战还有距离，尽管他在发展是吧。而且就是他最后成熟了有那么几颗，我很想想象美国会接受他，美国人好像有一个底线的。