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耿宝昌：1922年生于北京。文物鉴定专家，故宫博物馆研究员。

在故宫里面开了两天会，关于故宫国宝南迁的历史研讨。抗战时故宫国宝南迁，第一批第一站就是运到长沙，存在湖南大学图书馆。我的报告就是“故宫国宝南迁与湖南大学”。

这次故宫会议上我还搞清楚了一个我过去一直关注，但苦于没有材料而一直没搞清的一件事——日本人占领北京八年，故宫里发生了什么事情？至少建筑没有被烧，但是是否发生了抢劫？实际情况是故宫里没有发生什么事，而且管理得井井有条。

故宫国宝南迁是选择了精品迁走，并没有全部迁走，因为太多。留下来的也仍然可以说是满地金银。但是日本人确实没有抢劫故宫。而且1942年还完成了过去一直未完成的故宫文物大清点。准确记载的抢夺是在1944年，战争进入最后阶段了，日本比较艰难了，发起“献铜运动”（像我们大炼钢铁的时候一样）。这时就强行抢夺了故宫中66口大铜缸、91具铜灯亭、4尊铜炮，而且抢夺的铜缸还是“无款识”的。这真是让人惊奇。而且更让人惊奇的是，还有很多故宫文物沦陷在了南京（1931年9.18事变后就从北京运到了南京），也都安然无恙。其中最重要的，被故宫人称为“二十五宝”的25枚皇帝御玺，也都得到完好保存。而且日本人占领南京期间还曾把“二十五宝”拿出来展览过，但他们并未拿走。

我无意为帝国主义侵略开脱责任，说这些只是想要实事求是地说出真正的历史，不要带着感情去编造历史。不仅日本人占领北京，当年八国联军占领北京的时候，故宫也没有被抢被烧。唯独当年英法联军对圆明园下手，说实话那也是我们中国人自己惹的祸。人家派出外交使团来谈判，我们却把他们抓起来当犯人一样折磨，甚至比犯人都不如。39个外交官和记者，被捆起来放在太阳下暴晒，不给吃不给喝，屎尿都在身上，伤口化脓生了蛆……

这样的非人折磨怎不让人恨到骨子里。人家兵临城下要你交人，39个人质交出来只剩下18个，21人被活活折磨致死（不是杀死），其中一个《泰晤士报》记者，交出来的尸体被砍成了七八大块。发生这样的事，人家怎么不把你中国人当野蛮民族看？稍有文明水平的人也不会干出这种事来。曾国藩都说僧帅（僧格林沁）惹出这种祸来，应该自裁谢罪。而我们很多书中还以歌颂的口吻赞扬僧格林沁。这种事只有缺教养的野蛮民族才干得出来，而我们却报以歌颂赞扬。就是这个僧格林沁，抓人家外交谈判的文人那么轻松那么起劲，而在北京城外真正遇到英法联军却一触即溃作鸟兽散！这种人还有人把他称作英雄！亏得我们中国还有那么多人喜欢读武侠书，连最基本的武侠精神都不懂！

英法联军选择圆明园就是因为这件事发生在圆明园，他们明确说要报复。不然怎么不选择故宫？还有北海、中南海、颐和园等，这些地方都是遍地金银。

博物院院长单霁翔也说了，他去访问英法等国的博物馆的时候自己感到很骄傲，因为故宫没有受过战争损失，里面保存的全是真东西。不像英法等其他博物馆，很多都在战争中损失了，展出的是复制品。他明确说到故宫600年未受战争抢劫的祸害，而这中间北京三次被外国占领，一次英法联军（就是圆明园那次），一次八国联军，一次日本人，而且日本人占领了八年。

居然故宫文物完好无损，这事我们过去的宣传教育中可从来没有说过！总说欧美日本的博物馆里展出的中国文物都是抢去的。这次在故宫会议上不只是故宫博物院的人，还有国家博物馆、国家档案馆的人都一再说明，过去凡国家保存的文物根本不是社会上流传的那样被抢劫，被拍卖，流失海外，根本没有。抗战时故宫文物南迁运走的只是精选的一小部分，留在故宫里的还有100多万件。100多万！这可不是小数字。这是故宫文物保管处梁金生处长亲口说的，他是故宫“大内总管”，亲自主持完成了故宫文物清点工作。今天流失海外的数以万计的中国文物，多数都是我们中国人自己盗卖出去的，或者是正常途径买卖的。

我们的宣传教育应该客观，应该实事求是，不要为了仇恨帝国主义就编造一些子虚乌有事来。这些都是将来无法向历史交代的。