(图文)施振荣：胡主席说我讲话的口音怪怪的

乘坐台湾的行政专机，企业家施振荣前往澳大利亚，作为台湾的代表，参加了ＡＰＥＣ会议。会后，他向南方周末记者介绍了他与胡锦涛的互动与交流。

担心说错话

南方周末：你过去一直强调政治中立，2005年的时候你曾主动请辞“国策顾问”。这次你为什么愿意代表台湾出席APEC会议呢？

施振荣：去年台积电董事长张忠谋出席了APEC会议，各界舆论评论都不错。我本身没有政治色彩，整个APEC又是一个经济的论坛。一方面我由企业界出身，纯粹由经济的角度希望为台湾做一些事，并回馈国际社会；另一方面，台湾的“蓝”、“绿”阵营对APEC也没有很大的争执。

这是整个台湾的处境，在APEC这个经济体里面，如果台湾派一位政治人物去参加，行不通嘛。在这种情形下，只有在商界里找人。

南方周末：出席APEC会议对你在大陆的生意有无影响，你当时有没有考虑？

施振荣：我当然有顾忌，但我也希望两岸有更广泛的联络和更多的合作。我们现在大陆投资很多。大陆要发展，我希望大家一起来促进中国的崛起。这个本意是善的。从事实来说，我不怕。当然我怕这在台湾成为泛政治化的议题，这一点我要尽量避免。

 

 

南方周末：像台湾这一次在APEC会议中，受到的待遇，你是怎么看的？

施振荣：我想主办单位对大家尽量都礼遇，都是一视同仁的，不管成员的经济发展到什么程度，规模有多大，他们都是一样的礼遇。

南方周末：作为企业家代表出席会议，主要挑战有哪些？

施振荣：最大的挑战当然是政治议题。我看了很多资料，经济的都没有问题，政治的我就想办法尽量避免。从出发到回来，天天要开记者会，跟媒体说明会谈的进度或内容。但很多媒体的提问都还是政治话题，我还是尽量回答一些我在会里面的发言，需要推动的事情，以及和经济整合一些相关的议题。实际上我的挑战还有，就是担心说错话，说错话在台湾有蓝绿对抗的问题，对两岸的关系可能会有不同的解读。我的出发点是为台湾好，我也期待两岸能够互利互惠，我的基本立场就是这样的。但是我本身也担心别人会有误解，当然讲话要小心。

南方周末：那回过头来看，你这次有没有说错话呢？

施振荣：我很小心的，我自认为应该没有说错话。但是不同的人有不同的看法，我就没有办法左右。

南方周末：陈水扁对你参加会议有什么期望呢？

施振荣：当他提名我参会的时候，我说实在是不能胜任，原因就是我实在没有办法面对这些政治议题。他就鼓励我，强调我是由台湾一步步发展出来的国际企业家，应该代表台湾到国外去。

当然实际上我也没有顾忌。一般所有的领袖在对话时，切入点都是政治议题，但我不谈政治。在APEC的各个会员体中，我们泛宏?集团都有一些投资与经济活动在里面。在大陆我们现在泛宏?集团有三万个员工在那里。胡主席事先应该也了解我的背景，他说我是来自企业界的，经营管理有一些理念，等等，就这样说。我感觉到很亲切，他就是不触动那些政治的议题。

回避政治话题

南方周末：你跟胡锦涛主席是在什么时候碰面的？

施振荣：第一天休息的时间，刚好旁边没有人陪他聊天，我就过去跟他交流。

南方周末：你是先介绍一下自己？

施振荣：当然第一个要问胡主席好啊。他说我讲话的口音怪怪的，我说我是鹿港人啊，鹿港的口音，来自福建泉州。

南方周末：你当时有没有想主动说起政治议题？

施振荣：没有没有。我不会主动提起政治议题，因为实质上像我个人的资料，我想国台办也会给他说明吧。我刚才讲了，所有的对话我都不是从政治议题切入。如果真是有关政治的，也是因为我是台湾的代表，必须代表台湾跟大陆传达善意。

南方周末：你当时还和胡主席聊些什么呢？

施振荣：我向胡主席说明，我经营企业的使命是什么。当年我创立宏?主要的目的就是希望让中国人不要再在二次工业革命中丧失机会。当时我就说我有个“龙腾国际、龙梦成真”这样的计划，希望我们华人在全球扬眉吐气。主要向他报告这些事情。

南方周末：你在APEC会议上跟胡主席只有那一次互动吗？

施振荣：会议期间有几次跟胡主席互动，但时间都很短。因为我们在讲话的时候，有时看到别人在旁边等着，我就不好意思讲太久。有时候刚聊一半，大会又宣布有下面的节目，然后就中断了。

南方周末：你觉得通过这些互动，传达“善意”的目的达到吗？

施振荣：应该有吧！

南方周末：那你当时跟美国布什总统是怎么互动的？

施振荣：我说我在推动APEC数字机会中心计划2．0，希望协助缩减成员的数字落差，请你回去请MICROSOFT 和INTEL大家一起来共襄盛举，这个议题最不敏感。因为美国的企业如微软与英特尔均是全球资讯产业里的领导厂商，数字落差的问题他们要负最大的责任。

南方周末：你当时在会议上是不是跟参加的很多元首都有相当的互动？

施振荣：有，不过时间都很短暂，在正式会议或者一些大会安排的正式活动，像看文化表演，之前都有短暂的一二十分钟的休息时间，这段时间就可与元首们互动。另外就是吃饭时间，吃饭时间当然只能跟坐在旁边的人交谈。所以我就利用休息的时间，看到哪一位领袖刚好没有人跟他交谈，我就过去跟他寒暄一下。

南方周末：会议用餐是如何安排的？

施振荣：吃饭有时候一个长桌，座位由主办方按ABC字母顺序安排，由于吃饭时间长，可以有很充足的时间与坐在周遭的领导人交换意见。此外，有时候是分成小组吃饭，五六个领袖在一起，桌子比较小，大家也可以进一步地交谈。

南方周末：你当时在会议上做了多少次演讲？

施振荣：每个人大概都两次，总共有两次闭门会议，这是较正式的发言，每次每位领导人可发表五分钟的谈话。我主要谈的还是要推动“APEC数字机会中心计划”。对大会的一些议题，表达支持，及一些肯定的看法。另外台湾还有一个“绿色APEC契机倡议”（Green APEC Opportunity）这样一个计划，希望台湾能够对整个APEC做一点贡献。

黄色风衣剔除政治色彩

南方周末：会议合影上，你穿了黄色领子的油布大衣，那是主办方安排的，还是你选择的？

施振荣：事先主办单位对今年的合影衣着也是相当保密。大衣的领边有四个颜色可供选择：蓝、绿、红、黄。由于选蓝的、选绿的或选红在台湾大概都会被别人做政治的解读，所以我后来就选黄的。我的旁边就是新加坡总理。这些安排都是依过去的惯例。

南方周末：这次你回来的时候你的朋友，包括陈水扁的评价怎么样？

施振荣：总的还好，因为我已尽力而为了。评价就是别人的一些看法，我是平常心来看待。从另外一个角度来讲，这个是人生的一个难得经验吧！我也把我的发言及与各国领袖互动的情形跟陈水扁报告了一下。

南方周末：有报道说，你回台后，对陈水扁有一些建议，就是今后要偏重经济、文化的议题。

施振荣：对。我个人一直持这样看法。一个国家，一个地区，对世界的实质贡献最重要。七八年前，香港的《远东经济评论》电话访问我时，有一个问题，“21世纪是不是中国人的世纪？”我的回答以为，是不是中国人的世纪不是以人多来决定的，而是以中国人在世界上未来的贡献的多寡来决定的。如果我们的贡献比美国多，在那个时候，当然是中国人的世纪。

南方周末：我看到网上对你的很多反馈，大多数都是非常好的反馈，但是也有个别，特别是在大陆的互联网上，也有少数的网友在号召抵制泛宏?的产品，这个你有没有看到？

施振荣：我想少数网友会有这样的反应，是因为用意识形态来看，就会有这样的问题，但如果有深入了解以后就不会有这样的想法。我听到我们大陆的同事报告，应该没事吧。

南方周末：从你这个角度来说，二十年以后台湾跟大陆会以一种什么面目出现在这个会议上？

施振荣：我现在实在是没有办法想这个问题，我想良性互动最重要，大家能够合作，推动华人在世界上的贡献越来越多。我们的竞争力提升，就会受到大家欢迎。就是这样一个基本的理念。