(图文)台南市长:大陆解决台湾问题要懂得“舍”

     大陆要舍得　台湾要超越
 

 
　　记者：我们昨天到台南，先参观了台南市区和几个重要古迹，台南给我们的印象非常特别：在此之前，台南给我们的印象，除了一般的历史名城之外，就是一些政治印象，比如说民进党执政，陈水扁的故乡等。但来到台南之后，除了觉得台南是一个非常干净、友善的城市之外，更对台南深厚的中华文化底蕴而感到惊奇，台南不愧是台湾的历史文化之都。

　　许添财：台南会越来越好，以后，照规划还会更好。台南市的面积比高雄市大二十二平方公里，但是人口只有它的一半。台南是台湾古迹最多的地方。这样的空间条件，如果好好规划，会是一个非常理想的城市。

645)this.width=645" border=0>

许添财：民进党现在是，江山已改，但本性未改。

　　记者：我们今天来，是带着大陆的印象来的。以前，我们对台南比较陌生，但来了台南以后，我们觉得，台南的文化，台南的文化景观，是真正能够留得住大陆游客的地方。我们深刻地认识到，整个台湾的历史，是从台南开始的。

　　许添财：因为你们有深度。

　　记者：大陆对郑成功，人人皆知。祗要看到有关郑成功的遗迹，就会觉得好。昨天我们看到郑成功庙前面有个郑成功骑马的雕像。我们一看就知道是现代雕像……

　　许添财：是泉州送的。

　　记者：什么时候送的？

　　许添财：今年才送的。

　　记者：作为一个民进党籍的一个市长，您不觉得很敏感吗？

　　许添财：不会呀。他们要送，就送呀。

　　记者：那么您怎么看泉州送这个雕像的用意呢？

　　许添财：他们希望透过郑成功，加强两地的交流，为什么不要呢？郑成功是一个历史的事实，泉州是一个重要的城市。其实台南市，提到大陆，大家都很敏感。但我认为，祗要你的层次够高，远见够远，就不会敏感；如果你的心胸坦然，没有邪念，就不会敏感。所以我对中国(大陆)祗有两个字----“舍得”，大陆不舍就不会得。大陆要解决台湾问题，如果不懂得舍，就不可能得；如果大陆硬要什么，就会失得更多。

　　对于台湾来说，面对中国大陆，要懂得“超越”；如果台湾不懂得超越，就没有生存空间。超越不是放弃，超越也不是回避。就像修佛法的人，因为懂得超越，心中永远不会畏惧。

　　台湾最近就是因为堕落，一个比一个堕落，才会遇到今天的麻烦。堕落的人不是不想进步：有些人堕落，但企图心很强，因此不择手段，不讲道德；有些人明明很有能力，但是自己吓得发抖，以为自己能力不行，那也是堕落。

　　所以，如果台湾懂得超越，中国大陆懂得舍得，两边都会很满足，无往不利。

　　民进党今天的问题　源于当年没有准备好就上台执政

　　记者：请问市长，您作为民进党内比较有论述能力的县市首长和政治精英，怎么看民进党现在的处境？近两年来，民进党一直走下坡路，我们专访民进党政治人物时，经常问到的一个问题是，“现在是不是民进党最坏的时候”，就像今年一月“立委”选举和三月大选之后一样，很多人都认为那是民进党建党以来最坏的状况，但事实上，现在的情况，比三月的时候还要差。对此您怎么看？民进党能够重新站起来吗？怎么站起来？

　　许添财：我身为民进党的一分子，我也瞭解民进党本身在发展过程当中所呈现的你所说的这一切。民进党之所以会有今天这样的情形，很简单，就是在还没有准备好执政的时候，民进党上了台。

　　阿扁还没有准备好就上台，结果当选那天晚上，大家的脸色都发青，很害怕，不知道怎么治理整个“国家”。因此，民进党上了台以后，不祗是应付执政捉襟见肘，更严重的是，原来所追求的改革，几乎毫无进展。就是说，执政已经捉襟见肘了，更遑论改革理想的追求；连今天都应付不过去了，更不要说明天。所以，人家会觉得民进党放弃理想，丧失理想，因此支持者就越来越失意，这是很可惜的。

　　所以二千年的时候，我最痛苦。我何尝不希望赶快把国民党拉下来、民进党赶快执政？虽然那时候我不是民进党员----因为我以最高票当选“立委”，结果被民进党开除。这不是赤裸裸的斗争吗？一个民意支持度最高、脱党去选却以空前的最高票当选。我退党了，民进党还要追杀我。

　　追杀是民进党最厉害的一招。民进党为了追杀我，在我退党后修改党章，使得我没有办法再回去，一定要五年后才回去。在我离开民进党的五年里，民进党为了对付我，五次修改党章。

　　当时我本来想，民进党不相信我会打仗(选举)，因此我想自己退党去选，等选完以后再归队回党。但民进党把我出去打仗当成叛逃，而且打赢回来以后，还要开斩。哪有这种道理的？其实原因很简单，因为党主席在同一个选区，民进党认为党主席不能不最高票，我怎么可以去挑战党主席呢？因此，民进党用尽全党的力量在一个地方支持一个人，然后对付自己的同志。

　　我今天已经回到民进党，而且当中常委。民进党开除我第五年的时候，要我临危受命，帮民进党保住台南这块小江山，征召我。民进党说，不派人参选(台南市长)，而让我参选，美其名“征召”。我认为这是废话，因为民进党没有适当人选，所谓“征召”祗是自欺欺人。所以，对民进党的弱点，我瞭解最多。

　　但是，我对民进党的感情，对民进党的信仰，我想没有人敢怀疑我。我离开民进党，但我并没有去投靠国民党，对不对？那时候我的身价很高，如果投靠国民党，要钱有钱，要什么有什么。但是我没有，我走我的路。

　　如果你们有时间，我讲个故事给你们听。台湾不会报导这个，因为讲出来好像我太厉害了，其实不是，祗是我的遭遇。就像我刚才提到的，我是懂得超越，在困境当中，我懂得自我提升，自我超越。不管人家对我怎么样，我走自己的路。在我跑步的时候，他们在旁边喊，是他们自己的事。人家丢我石头，是希望我跑不动，因此我不去计较人家丢我石头；我认为，如果我跑得够快，人家就丢不到。所以我越来越快，人家就越来越丢不到我。因此，为什么怕他们丢石头？为什么埋怨他们丢石头？

　　台湾应该懂得超越，超越不是对抗，而是自我自升。我的经验就是这样。这五年，我的故事多得很，再讲也可以，不讲也可以，对我来讲已经不重要。但是就民进党来说，有很多值得检讨之处。比如说，民进党要发展、扩大，本来应该是朋友越来越多，但民进党的作为，却是朋友越来越少，因为民进党不但没有去争取每一位自己以外的台湾人，还把跟自己理念不一样的人都变为敌人。我认为，如果民进党真的认为自己的理念很好，就应该懂得如何用自己的理念去说服别人；如果民进党真的爱台湾，爱台湾真的那么好，你就应该说服人家。

　　对于统独问题也是一样：如果统一真的那么好，就应该去说服大家支持统一，说服不来，怪谁？相反，如果台湾独立那么好，也应该去说服大家支持独立，你不能怪人家怕死，不支持台独，因为人本来就是怕死，你不能叫他们为了台独而不怕死，对不对？

　　所以你提到，民进党为什么会这样？我认为，民进党要自我检讨。这个检讨，不是嘴巴讲，而是要有实际作为。为什么早期大家都不计较、都很谦让？而现在却是明争暗斗，而且争得莫名其妙？

　　民进党的本性未改

　　记者：从发展的角度来看，民进党现在处于什么样的状况？

　　许添财：民进党现在是，江山已改，但本性未改。现在大家都知道，时不我予，所以现在大家都很谦卑，很小心，但是我认为大家的本性不改。

　　什么叫好的本性？就是无私无我地为这块土地，为这块土地的人民服务、奉献。这一点，要找回来，很困难，但早期我们都有这种情怀，真的是“若为自由故，一切皆可抛”。早期，在我们心目中，七十二烈士算什么？那是小事情，牺牲了就牺牲了。所以，当年国民党拉拢我不成，就用权力的手段来对付我，我则一夜之间把工作全部辞掉，一个人到美国去，身无分文照样生存，十年后回来还不是一条好汉？

　　我当年从美国回台湾参选，就当选。但如果我说自信会当选，那是骗人的，但是不当选也无所谓，因为我参选，是我的理想，我是一片真诚，祗要能够让多一个人听到我们应该做什么，我们的理想在哪里，我们的前途在哪里，我就满足了。所以，一个人我也演讲，十个人我也演讲，不嫌小，不嫌少，面对十万人，我们也不会怯场。

　　以前我有个美国的老朋友，说要到台湾来帮我演讲，结果现场一万人，腿就吓得发软，我说台上台下怎么差得那么多呢？我就不会发抖，因为我真诚，对不对？因为我志气大，我不是为自己。如果我有私心，就会害怕，这就是人性。所以我一再说要超越自己就是这个道理。

　　因此，对于民进党来说，现在也要懂得超越。比如说，谈到二O一二年，如果民进党人认为自己还没有准备好二O一二年重新执政，没办法真的为人民做事，民进党届时敢不敢不提名(“总统”候选人)？ 
如果认为还没有准备好　民进党下次大选敢不提名吗

　　记者：不提名是不是也是一种可能的方式？

　　许添财：不是故意不提名，但你现在想想，二O一二年很快就到了，如果你认为自己还没有准备好，没办法为人民做事，等等，民进党敢不敢下决心说，如果到那个时候真的没有达到自己设定的某个理想地步，就不提名？敢不敢？不是讲出来不参选，政治人物怎么会不参选呢？但是你心里能不能有这个决心？

　　如果认为，反正国民党做得不好，民进党谁出来选都会赢，那就惨了。因为这意味着民进党就要内斗了，认为谁斗出头都会赢，就像上一次苏贞昌、谢长廷，最后弄得那么难看。

　　所以，如果台湾人民是有福气的，那么国民党、民进党都会进步；如果台湾人民没有福气，那么国民党、民进党就比烂。因为形势比人强，台湾不可能有第三党出头的机会。台湾就是两党。目前台湾是归零状态。

　　记者：那么民进党怎么站起来，怎么超越？

　　许添财：这个有内外两个因素：如果民进党内部调整得太慢，或调整不来，那就要由外力来介入。这个外力可能是一个新生的力量，但具体是什么力量，我不懂。不过，忧国忧民真的是逃不掉的宿命，因为既要忧国民党，又要忧民进党。

　　人生不如意者十之八九

　　记者：新潮流作为民进党内非常重要的一股力量，现在转型为“台湾新社会智库”，对此您怎么看？

　　许添财：对民进党来说，新潮流不是重要的一股力量，而是主导性的一股力量，民进党一直都被新潮流主导。阿扁执政的时候，受益最大的是新潮流，整个政治体制、整个行政体系，参与最多的也是新潮流，但是批评民进党最多的也是新潮流。这合理吗？公平吗？但是，形势比人强，他们团结，会包装。

　　台湾是一个多元的社会，各种看法也见仁见智。不过，在多元的社会里，我们希望，这个社会的主导力量(LEADING POWER)本身是好的，不要把不好的当主导力量。

　　民主自由是个普世价值，但你说美国就有真正的民主吗？台湾虽然有选举，但选举不等于民主。选举是民主政治的必要，但选举绝对不是民主政治的充分条件，一个社会要真正达到民主政治，还要有方方面面的配合。但是，民主这个价值，是我奉为不可替代的、独一无二的、最后的价值之所在。

　　所以，你问我对民进党的忧虑，问得太早了，因为忧虑民进党的，不祗是民进党本身，很多人都忧虑民进党。很多人说，国民党执政以后，也不能没有民进党。我说这个不用讲了，大家都懂。而民进党也说，我们不能这个样子呀，我常常说民进党已经失到祗剩下一条内裤了，已经够惨了，再失的话就难看了，就无地自容、没有立足之地了。

　　想到这里，大家都很紧张，因此也很谨慎，但是又怎么样？好像一个学生，成绩考不好，很难看，因此下决心用功，希望下一次考好，但是这就能保证下一次考得好吗？对此我没有答案。我祗能说，如果台湾人民是有福气的，那么国民党、民进党都会越来越好。你再问我，我也不能说我要做什么。就如我当年民调那么高，表现那么好，还是被民进党开除，对不对？我一生预料不到的就是这些事情。所以，就如孙中山说的，所有的话都可以怀疑，祗有一句话我不会怀疑，那就是“人生不如意者十之八九”。