专家预计：胡锦涛可能分三步下台

新加坡国立大学李光耀公共政策学院教授黄靖在接受《明镜》专访时指出，由胡锦涛领导下的中国，经济获得进一步发展、政治维持稳定，中美关系也有所提升，在胡锦涛剩下的任期中，预料将持续在“替下一届领导班子创造良好工作环境”与“扶持领导团队”上有所动作，不过胡锦涛也留下几项严峻的社会问题，亟待往后的领导人去解决。

黄靖教授为著名中国问题专家、哈佛大学政治学博士，曾任美国智库布鲁金斯学会外交政策高级研究员，2008年起担任新加坡国立大学李光耀公共政策学院教授。

以下为《明镜》对黄靖教授的专访：

中国总理温家宝在即将下台之际多次提及政治体制改革的议题，相对来说，胡锦涛在2008年纪念十一届三中全会30周年大会上，已表明“不动摇、不懈怠、不折腾”的态度，其后也多次强调走中国特色社会主义道路的决心。然而也有分析指出，为了寻求下一代领导人与自己的合作，以及争取群众、干部的支持并扩大、延续政治力量，目前的中国领导人，包括温家宝和胡锦涛在内，正积极营造进步改革的形象。

明镜：政治改革是当前许多人关心的议题，胡锦涛下台前，在政治改革上是否可能有作为呢？

黄靖：应该不会有太大作为。因为政治稳定对中国共产党来说是首要任务，如果在交接班期间，政策上出现太大变化，可能会引发不必要的不稳定情况。

但如果是为下一届领导人打下良好的基础，另一方面扶持一批他能够信任的领导班子的话，胡锦涛在两个方面将有所动作：

第一，为了替下一届领导班子创造一个较好的工作环境和气氛、让下一届领导人不致于一上台就面临一个有风险的局面，胡锦涛可能会採取一些严厉的手段，打击在共产党看来是害群之马的贪腐案件，比如最近铁道部长刘志军的案子。另一方面，胡锦涛可能在经济或其他社会政策上有作为，比如最近以强硬的手段打压房价。

第二，胡锦涛可能在下一届领导人接班团队的安排上，加大动作和力度，也就是从政治局常委9个人，到政治局委员方面的安排，以及中央军事委员会建构上的安排。

明镜：另外如果谈到胡锦涛可以有什麽作为的话，您是否认为，在十八大后不继续任军委主席，将对胡锦涛的历史地位有很大的加分作用？

黄靖：军委主席的交接应该成为一个制度，当年江泽民退的时候是分三步，即：2002年退党、2003年退国（国家主席）、2004年退伍。如果这个惯例被继承下去，胡锦涛很可能在2012年退党、2013年退国、2014年退伍，因为中共有三个比较重要的会议，从时间顺序上来看，第一个是8月、9月召开的军委会，第二个是10月或11月初举行的党代表大会，接下来是隔年3月份进行的全国人民代表大会，如果按此程序，胡锦涛就会在2012年9月召开军委会时，把新的军委班子搭建好，在搭建过程中，胡锦涛应该还是军委主席。2012年10月的党代表大会会决定领导人的交替，胡锦涛将从党领导人的位置退下来，并且应该由习近平接班。到了2013年3月，胡锦涛会在人民代表大会上从国家主席的位置退下来，并由习近平接班。至少要等到2013年9月或2014年9月军委会议时，胡锦涛才会从军委的位置上退下来。这样做的原因未必是留恋权力，从比较正面的因素来看，这样做可以保证领导班子在交接过程中保持稳定。

胡锦涛当年在1999年就做军委副主席，江泽民按道理应该在2003年退下来，但他延缓了一年，或许多少有留恋权力的因素，因此胡锦涛2004年才做军委主席，不过这中间就有5年的间隔。习近平在2010年才当军委副主席，如果2012年马上当军委主席，间隔时间短，可能产生些问题，因此胡锦涛在2013年底或2014年从军委主席的位置退下来的可能性比较大。

撤查前铁道部部长刘志军，不但展现了中央反腐的决心 ，也是北京当局维稳的方式之一。刘志军在2003年正式出任铁道部部长后，每年春运一票难求的情况不但没改善，还相继发生胶济铁路列车相撞事故和2008年雪灾导致60万人滞留广州火车站的事件，在民怨累积的情况下，刘志军弟弟刘志祥于2006年4月30日因故意伤害罪、贪污罪、受贿罪、巨额财产来源不明罪被宜昌中院一审判处死刑，刘志军则在2011年因涉嫌严重违纪，被中共中央免去铁道部党组书记职务。

明镜：胡锦涛所强调的“维稳”是否也为了替下一届领导班子创造一个较好的工作环境和气氛？

黄靖：维稳有两种方式，一种是被动维稳，就像前不久茉莉花革命时中央如临大敌，用压制的方式去应对，这种方式看起来比较容易，实际上有很多后患。另一种方式是积极的维稳，用强力的手段清除不稳定的根本因素。就像大水来临，一种是开渠把水引出去，一种是把坝建得更高，但后者只是让水积累得更多，一旦坝崩溃了，问题会更大，就如同中国的一句老话：“断流做坝毁，开渠做坝坚。”

我想在这个问题上，胡锦涛现在的领导班子好像有分歧，于是有了两个方面的表现：一方面用高压的手段“维稳”，压制社会不满；另一方面又採取强力的手段“反贪”，打击官员腐败。比如把一个多年来不倒翁的刘志军一举拿下。其实这不只是刘志军本人的问题，2006年刘志军弟弟就雇黑帮杀人，高铁建设也有很多问题，因此还牵扯到治安、法律、财务甚至安全等各方面，范围很广，涉及的人物可能还有高层，胡锦涛有能力把他拿下，说明他确实採取一些治标亦治本的手段。

谈到治本，温家宝提的政治改革十分必要，但胡锦涛在政治改革这种大议题上会非常谨慎，我感觉还是打击贪腐的力度会大一点，在打击贪腐上可能有所作为，但目的都是为了维持稳定的局面。

明镜：压制的手段并未治本，在胡锦涛下台前，中国社会是否可能发生大动乱？

黄靖：中国社会要出现像埃及那样的动乱，需要几个因素：一个是突如其来的通货膨胀，使得老百姓的生活水平骤跌，但如果通货膨胀只在房市上，老百姓的感触不会太大，一旦通胀进入超市，普通百姓的生活就会立即受到影响，引发政治问题。第二是经济发展长期低迷。第三是居高不下的失业率，而且主要的失业人口是受过良好教育的年轻人。第四是整个社会政治结构的崩溃，一方面是无所不在的贪污腐败，另一方面是政府治理能力的下降，加上权力制度长期没有进展，20、30年都由同一人统治、并且还要提升自己的子女接班。

这四种情况造就了两种革命的必要条件，首先是人们感到绝望，其次是人们觉得无所失去（nothing to lose），也就是马克斯的：“如果失去的只是锁鍊，得到的却是整个世界。”那为什麽不拼命？

回过头来看今天的中国，虽然也有通货膨胀，但政府正加大力度加以控制，中国的经济发展也较好，高失业率也还可以忍受，受过良好教育的年轻人虽然不是很满意，但还有工作做，社会政治结构上也有很多问题，但中国政府的治理能力比较强。

中国自邓小平以来採取集体领导制，很难把发洩的矛头指向某一个领导人，只能指向整个制度，而且某些领导人的公众形象还不错，中国人也没有绝望，加上绝大部分的人有东西不愿意失去，例如财产、家人，所以中国很难发生大规模的动乱。其实人们起来革命并不是因为他们想要什麽，而是不想要什麽，想要什麽很难造成革命。中国在1989年发生过一次动乱，因为当时大家都不想要通货膨胀和腐化。

此外，要有效地开展政治运动，还要有三个必要条件：第一，需要一个领导；第二，需要一个政策主张——至少是一个有号召力的想法；第三，需要一个组织，哪怕这个组织比较鬆散。暴动发生后，应该很快出现领导层，形成比较明确的思想与要求，并且有所组织，但在中国共产党多年来的高压政策与经济发展下，社会利益多样化，很难出现有全国声誉的领导，也很难出现一个有效的组织，在思想上也是各说其事，因此各地小规模的动乱不断，但政府可以各个击破，大规模动乱则很难产生。