谷俊山送徐才厚12缸奔驰，装百多公斤黄金

　　习近平接掌中共大权半年多，他极力鼓吹的“中国梦”渐渐露出端倪。正当他与美国总统奥巴马在加州举行“庄园会”的第二天，2013年6月9日，中国研究院在美国新泽西普林斯顿举行第二次研讨会。来自中国、美国的十余位学者，再次将习近平及其政策走向，当成“会诊”的对象。

　　旁听者：提几个问题：

　　中国当官的不是自己要当，是被当官。那么，他们为什么要当呢？中国道德，信誉的重建，要付出代价，代价谁来付？如果说要对子孙后代负责，那么基督教是否是一个希望？

　　郑 国巍：第一个问题：为什么当官？我认为，政治家与官僚，是两种不同的社会角色。政治家必须是要自愿：我要做。官僚不同，是个职业。我们现在将这两者混为一 谈了。这两者本来应该是对立面，二者博弈，政治家可以制约官僚，但是因为打天下的政治家都死了，就剩了官僚。现在只能用官僚治官僚。这也是我对冯胜平“党 主立宪”的一个批评：没有提这个关系，现在党只是官僚群体，根本不是政治家的集体啊。

　　旁听者：我再追问一句：习近平也是官僚，他坐这个官位是为什么？

　　郑 国巍：应该说，习近平有政治家的成分。他从一开始，就不是从官僚的晋升体系爬上来的，是按照中共的内部安排，一家一个这么上来的。我听到一个故事，当然也 可能是笑话了：薄熙来等太子党在西山见到江泽民，他们本来心里看不起江泽民，见了面，总还是要说“江伯伯好”。江泽民为了表达对这些“太子党”的认可，回 了一句大家觉得不可思议的话：“一家一个，一家一个！”——非常滑稽！

　　习近平、薄熙来，这些人，不是官僚，而是一种政治贵族阶层的安排、权力的继承，不过，跟政治家也不一样。现代政治游戏的基本元素，没有这个东西。

　　至 于说谁来付信誉透支的代价，少数人掌握了巨额的财产，现在这种财产，与传统的财产是有很大的区别的，例如温家宝家族有几十亿美元的财富，大家都知道，他们 子孙多少代也是花不完的。但谁也不会想，我把你剥夺了就解决问题了。这个问题比较复杂。他投资了几千万买原始股，股价翻了几十倍，但是很难说这个过程中究 竟什么是非法的，他的违法收入到底有多大。当然，温家宝家族拿到这么多钱，也使用了不正当的手段，包括伪造身份证。

　　有一次，有人问中纪委 的人，温家宝这件事究竟怎么办？《纽约时报》报导了，中纪委不能一动不动吧？但按照法律，这究竟应该怎么动？是否能坐实温家宝家族确实拥有这么多财富？这 哥们儿就说，能不能跟温家商量：你温家要把最初的六千万拿回去，至于后来赚了多少，归公了，中央不再追究了。但是温家捨命不捨财，说“那干嘛呀”？

　　所以这个问题不像我们“打土豪分田地”那么简单。这就需要法律的、政治的、社会的种种举措。能不能把处理这笔财产的过程与重建社会、实现自治结合起来？

　　冯胜平：温家宝家族花了六千万去买这个原始股，这里的问题是，他没有资格去买，这是内部交易的违法行为。《纽约时报》的记者张大卫后来又出来一篇文章，说戴相龙与温家宝家族是同一天买的这个股票，这要在美国，当然绝对是违法。

　　郑国巍：这些东西，不可能用绝对的司法，也不可能用绝对的政治来解决。要设计一套解决这个问题的方法。

　　旁 听者：1979年，陈希同的儿子要走后门去我父亲的单位做事，因为那个单位福利好。但到1989年，他不会去了。到1999年、到现在，温家宝的儿子不会 去搞分房子这些事了，他要开公司赚大钱。基本的游戏规则没有改，不过是以前开会发个包，现在呢，发的这个包里会塞满东西。

　　徐才厚也是大老虎？

　　郑国巍：是啊！现在当然更蝎虎了：谷俊山送给徐才厚一辆12缸奔驰，车里装了一百多公斤黄金。

　　你说到基督教，我发现中国农村，例如像浙江，基督徒家庭教会有很大的进展，能够盖规模相当大的教堂。（旁听者：他们愿意不要回馈、不计代价地做一些有益于社会的事情？）对，共产党对基督教实际上已经扫清了所有障碍。

　　未来的秩序是需要创造的。怎么创造，就是很大的问题。怎样用贪腐的巨大资产，来推动中国社会的进步？例如，是否能够藉此机会建立陪审团的机制？这是可能的。