被央视曝光酒店涉黄 东莞书记谈当时感受

7月24日，东莞市委书记徐建华（中）与网络名人交流。图片来自石述思。

　　核心提示：7月24日，“2014网络名人看广东”采访团抵达东莞。在东莞市委书记徐建华的见面会上，“黄”成为一个热点话题。

　　有人质疑，东莞的“黄”，领导真不知道吗？徐书记说，“不要说市主要的领导，公职人员一般都不会到这些地方，也不知道组织化程度这么高。我们也是存在官僚主义的，平时没有去调查。”

　　有人问徐书记，被央视这么“搞”一把，委屈不委屈？徐书记说，“委屈是有的，但很快冷静下来，觉得并不委屈”。

　　生气不生气？徐书记说，“开始也生气，一个地方的主要领导，在这个地方给最权威的央视披露这样的事情，肯定比较难受的。”但“我们感谢央视的报道，我们认为报道暴露了东莞的问题，我们接受媒体的监督。”

　　央视也有人被抓了，怎么看？徐书记说，“谁出事，就要严惩”；“别的单位出事，我们争取从中得到一些启发和借鉴，从而完善自我，完善我们自己的单位。”

　　以下是问答实录：

　　@中青报曹林：您知道我要问什么问题，您应该有所准备了，不知道我是从哪个角度问。我想问的问题是，今年袁市长（东莞市长袁宝成）接受央视采访的时候，提到涉黄的问题，我批评东莞市领导假装对涉黄的问题不知情，他说坦率的说，涉黄这么厉害，像电视上报道得这么多，真的没有想到，全世界都知道东莞涉黄，为什么东莞市领导不知道，不知道是不是失职，书记怎么看？

　　东莞市委书记徐建华：这个问题在2月9日后，影响很大，你提的问题是白岩松采访袁市长的问题。这个问题应该这样看，不知道是不可能的，我相信，全国、全世界无论哪个地方，都有光明面，也有阴暗面。但是央视曝光带有组织化程度的涉黄，我相信袁市长没有说假话，他没有到现场看。至于群众是否有投诉到市领导这里来，有没有接到有证据的举报材料，材料到了公安分局还是到了派出所，有没有到市领导和主要领导那里？我还是支持他的观点，我也没有想到有这么严重。凡是有举报说哪里有事情的，都会批示和要求有关部门去查办。

　　这次群众教育实践活动中，说不知道是不对的，在派出所和辖区的民警，甚至公安分局和镇街领导不知道那么严重的程度也是不对的。你不知道这个情况，就叫做官僚主义；你知道了没有去打或者是简单的出警就是形式主义。因此从市主要领导的层面来说，不要说市主要的领导，公职人员一般都不会到这些地方，也不知道组织化程度这么高。我们也是存在官僚主义的，平时没有去调查或者是接受群众的反映。通过这个事，我们进行了整改，提出了“两个一律”，再有举报有这样的情况，当地镇的党委书记、公安分局局长、派出所所长、辖区的主管民警、村的党委书记五个人，一律免职待查处。

　　曹林：书记说得很坦白。

　　徐建华：我今天是坦诚跟大家交流。

　　网络名人@石述思：我不认为黄是中国最核心的问题，真的有问题就是政府涉黄的问题。背后还有一个严重的问题，本来不想问这个问题，我关心东莞不关心“黄”的问题，政府涉黄是不可以的。本来不想问的，但是看到非常熟悉的图标CCTV。2月9日CCTV的记者冒死在东莞卧底，披露了东莞的事件，引起了全球的轰动，现在这个台标在你的面前，也有他们的人，对于潜伏在东莞的CCTV说什么，如果我是市委书记，我会非常的生气。毕竟你懂得的，而且这种报道我不知道一个市委书记真实的想法是什么？我会很生气，但是我当不上市委书记，如果主流媒体的记者，像曹林这样潜伏在我这里搞暗访，我会无比的生气，请书记讲讲你的真实感受。

　　徐建华：2月9日是星期天，我在东莞，当时在外头，没有在家里。省里一个同志看到后，给我电话，说东莞涉黄，我说没有在家，我赶紧打电话给公安局长，让他们先看。他们看了以后，感觉比较严重，说赶紧回来，下午开会。当时下午回来后就布置研究，如何进行面上打击。

　　晚上看了11点的新闻直播间，我第一感觉是比较难受的，生气不生气？开始也生气，一个地方的主要领导，在这个地方给最权威的央视披露这样的事情，肯定比较难受的。第二，央视这种媒体的监督应该是坚持的，虽然你说是潜伏。我们也用自己的媒体搞暗访，通过媒体明察暗访，监督和发现地方政府需要改进的地方，我们也这样做。

　　当天晚上我们给省委汇报情况的同时，我们以市委市政府的名义给中央电视台去了一个文件，我们感谢央视的报道，我们认为报道暴露了东莞的问题，我们接受媒体的监督，然后专门派市委常委、宣传部长到央视介绍汇报情况。东莞日报和人民日报同步刊发了评论。我们认为涉黄破坏和妨碍了社会的发展。新闻监督是媒体的功能，监督地方党委政府是他们的职责。

　　石述思：现在央视领导也出事了，您怎么看？

　　徐建华：一个地方，一个单位或者是一些人出事，无论是党政官员还是专业人员，党员还是非党员，违法违纪都要受到处罚。为什么要搞社会主义法治国家，强调依法治国，谁出事，就要严惩。管好自己的事，尤其是管好自己单位的事。别的单位出事，我们争取从中得到一些启发和借鉴，从而完善自我，完善我们自己的单位。

　　@安崇民：我本来不想问问题，我听了曹老师的问题，听了石老师的问题。请问徐书记第一个问题，东莞被曝涉黄的事件，你感觉到委屈吗？

　　徐建华：坦率的说，很突然。因为我们毫无准备，不是我们自己查的，我们查的我们就有部署。委屈是有的，刚才对曹老师也说了。我们很快冷静下来，觉得并不委屈。我们马上给中央电视台去文件，派一位市委常委去专门汇报，借这个事净化这里的空气和环境，我们认为是好事。现在全省的扫黄省委、省政府部署了，东莞的力度也是最大的，我们光是查处查办追究刑事责任的公职人员40多个，现在专门建立一支公安局直管的专业队，发现问题抬头就打。研究建立娱乐场所管理的长效机制，出台“1+4”文件，目前正在不断完善，这些将作为教育实践活动的主要内容。

　　网络名人张毅：东莞的五星级酒店是最多的，五星级酒店有很多涉黄的，取缔后，下一步这些五星级酒店怎么办？

　　徐建华：东莞的五星级酒店是比较多的，这里有22家五星级酒店，当然有些没有挂五星级，但是按五星级来管理的。关于东莞五星级酒店为什么那么多？这里的商业活动多，商人多，企业多，企业活动比较多，这里的五星级酒店相对广州深圳香港便宜很多。

　　至于酒店的经营收入下降，原因不能说是涉黄的惩处活动，主要是跟整个经济下行压力大的环境有关。其次是八项规定，比如，企业邀请公职人员进酒店吃饭，他们都不去了，这一块的收入就下来了。酒店方面也意识到了这个情况，有些也在做尝试，不少酒店拓展发展实体经济，我知道有一家酒店，它旁边有一家医院，他就把酒店改为医院住房了；还有一些发展养老事业，当然有些是有降价的办法来营销。谢谢。

　　网络名人许大立：网传涉黄事件出来之后，东莞的性产业链人员有20万人，我不知道这是不是真的，这20万人走了之后对东莞的第三产业肯定有影响，东莞现在怎么重新来振兴东莞的第三产业？谢谢。

　　徐建华：东莞第三产业占比是百分之五十三点几，但是酒店娱乐业在第三产业中的比重是比较低的。你提到的问题是怎么振兴第三产业，第一是做好现代服务业，这个是东莞比较缺的，特别是生产性的服务业，比如法律、审计、专利、金融、物流配送等，这些我们想办法把它做起来，用增量优化存量。至于正常的酒店休闲娱乐行业，只要管到位，不要犯官僚主义、形式主义，我觉得还是可以管好的。谢谢。（文/邵丛）