何频:那你是什么时候得知胡锦涛成为中共总书记的接班人的?
高伐林:那就是1992年中共开十四大的时候,看到他在主席台上。
何频:你们吓了一跳?
高伐林:吃了一惊。不过那时我已经到美国来了,所以吓一跳也是远远地吓一跳。(笑)
何频:当时关于他如何被党中央、被元老选中,有各种传说,其中有一个就说,他因为身体不好,从西藏回北京疗养有了接近中央领导人的机会。
之前还发生一件事,他在贵州当省委书记的时候,中央决定将他调到西藏主政,他向中央提出一个要求,能否先让他回北京治一下病。对他宣佈他的新任命的这位中组部副部长——今后我们再讲他的名字,他的故事很长——撂下一句话:组织上决定了,你某年某月某日要到西藏报到,否则后果你自己承担。
高伐林:这个说法,我存疑。不太像一个中组部副部长,哪怕他很有背景,很有恃无恐,对一个也可能前途无量的省级领导说话的口气。
何频:这样胡锦涛就到了西藏,很快就爆发了暴乱,他在青藏高原身体很不好——不管是真不好还是假不好,回到北京治病,有了这个机会,去探访一些元老,正巧当时中央要筹备十四大,元老们就想起这个小伙子不错,就把他放进了候选名单。当然,当时究竟是怎么挑选的,过程肯定更复杂一点,但江湖传说,他的病,帮助了他成为中共总书记的候选接班人。邓小平当时正在考虑接班人的事,他已经几次将接班人拿掉了——先是干掉了毛泽东的接班人华国锋,然后又干掉了自己挑选的两个接班人胡耀邦和赵紫阳,匆匆忙忙弄上来一个上海小开江泽民,又想为江也选一个接班人对他有所制约,就钦定了胡锦涛。
但是胡锦涛并没有因此而建立权威,很可惜邓小平死早了。如果胡锦涛接掌大位时,邓小平没有死,那么虽然胡锦涛论实际权力只能算三把手,但他至少不会受江泽民那么多欺负。
他在刚上任时,就像后来习近平上任时一样,人们对他抱有很多期望。胡锦涛个人的形象还是比较清新的,就像我们刚才看到的那两段视频,虽然他讲的都是空话,但模样并不让人厌恶——只有我这样天生对共青团有……
高伐林:有偏见。
何频:哈哈,对,我是有偏见的人,不喜欢他们。但是在中共体制内来讲,他还是不错的,让这么一个人成为中共领导人,大家还是寄予一定期望的。尤其是上台之初,在大学生孙志刚被打死事件后,及时采纳民意,废除了实施很长时间、侵犯人权非常严重的收容遣返制度。大家都觉得很高兴,所以才有了“胡温新政”的说法。没有想到,很快就传出来一些胡锦涛的内部讲话,到现在也不知道这些内部讲话是真是假,比如,传言胡锦涛说,我们要学习古巴,尤其要学习朝鲜,他们坚持党的领导、坚持党的纯洁,坚持社会主义……这样的讲话,当然对人们是当头一棍。
高伐林:我曾经向体制内的一位高层智囊人士求证,他告诉我,他没有听说胡这么说过,他认为不可能是胡所说的。