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面对朝鲜这个不听话的“邻居”,中国究竟应该怎么办?在中国学界,有两种截然不同的观点:一种观点认为中国应该放弃早已成为包袱的朝鲜;另一种观点则认为中国应该尽量保护好作为战略缓冲区的朝鲜。各方争论下,中国对朝政策是不是真的到了亟待调整的地步?
近日,多维新闻专访了延边大学朝鲜半岛协同创新中心首席专家、朝鲜韩国研究中心国际政治研究所主任金强一。在其看来,中国学界现在很多的声音是在混淆视听,守朝论和弃朝论都经不起推敲。半岛不统不乱的现状,是美国的战略所需,但对中国来说,却暗藏着重大危机。
金强一:就朝鲜半岛论朝鲜半岛毫无结果,从中国的角度,我们首先需要的是一个理论坐标,即中国在东北亚想要有何种作为?现在有很多人认为朝鲜半岛不统不乱有利于中国,符合中国的利益,而且在朝鲜半岛等距离外交中占据主动权。我纳闷要这个主动权有什么用?这样做最大的利益是在联合国获几句发言权,其它可视的利益一个都没有。
全世界最安全的高速公路就在延边,因为没有物流,没有物流何以谈我们的发展?近几年东三省经济下滑严重,和朝鲜半岛问题脱不开干系。但我觉得东三省最缺的就是开放度,想获得开放度的最佳方式是朝鲜半岛统一。
朝鲜半岛一旦统一,中国的东三省与朝鲜半岛立刻会形成一个经济带、合作带。东北亚这里云集了第二大经济体中国,资源最丰富的俄罗斯,技术资本密集的日本、韩国。一旦形成这种规模的话,马上产生一种引力。这个引力将扩展到哪?我敢相信可能会把东南亚全部吸引过来,至少其他的区域也会吸引。这个时候在东北亚,会形成世界经济规模一半的经济体,这个将超过欧洲有可能以后发展好的话也超过北美。
在这种巨大的经济体系当中,中国形成一个主导性大国的地位的话,那是中国的成功。这是否意味着中国的真正崛起?现在我还不敢说。中国崛起是崛起了,但是不是崛起到满意的程度?我不认为,还早呢。
这里有一个问题是,中国在与美国博弈之前,需要先跟美国学好打法。美国虽然到处点火,但考察一下会发现,美国有两个非常坚实的基础,一个是北美,一个是欧洲。在北美和欧洲这两个巨大的地盘上,美国稳稳地站住脚了,形成了战略基础,这个时候它才敢到处点火。
另外,美国的基础或者说支点,是如何形成的?是因为有一个理念,我总结了叫合作控制。美国二战以后,所有的打法都是合作控制的。比如欧洲马歇尔计划,面对战后变成一片废墟的欧洲,美国大力支援,当时支援额度是130亿美元,用现在的钱换算,一万亿都多。拿这个来支持欧洲,形成一个复兴计划,结果欧洲马上就繁荣了,美国也就形成一个控制力。
再看日本和韩国,现在美国咳嗽一声就感冒。原因是什么?当然有朝鲜这个特殊背景在,但是美国一开始就是以合作打好了基础,而且灌输自己的政治文化作为一个主要的手段来形成控制力,所以美国的战略核心是以合作来控制。但中国仔细地分析的话,有吗?没有。
现在我们国政,最头疼的问题是,抬起头一看,没有朋友。巴基斯坦好像也不太够得上,朝鲜太左了,甚至不行。还有谁?都有矛盾。俄罗斯肯定不会跟我们玩好,印度跟我们有矛盾,还有一大堆问题。所以中国现在困惑,没有朋友怎么办?
但回过头来想,这也很简单,我们只要确定出一个合作的理念,就满天下都是朋友,没有这个理念,满天下全是敌人。
多维:那么如果用美国的这个打法来考虑的话,中国该如何进行战略构思?
金强一:我曾经提出四个区域,一个是东北亚,这是核心区域;第二个是东南亚;第三个是中亚;第四个是印度板块。为什么这么说?先说东北亚。如果中国在这里形成一个巨大的合作体系的话,最符合中国的利益。到那时候,中国即便不想当主导势力,也是主导势力。这就是战略的成果,所以这个目标一定要锁定。
在这个问题上,中国以前也是早就理解了,所以才在90年代进行了图们江流域开发,当时实际上就是要建构这样一个大的合作体系,但是为什么都失败了?问题就出在朝鲜半岛。
现在有一些人谈朝鲜半岛不统不乱,符合中国的利益,这种论调一点道理没有,都混了,脑袋混了。为什么?美国希望朝鲜半岛紧张,美国的战略是希望朝鲜半岛有一个可控的、适度的紧张结构,其目标不仅形成广泛介入东北亚事务的理由,也在于挤压中国的发展空间,这是美国的战略。中国为什么迎合美国的这个战略?其实美国的这个战略是针对中国来的,遏制你来的。中国是不是应该反其道而行之,你需要这个紧张点,我就打掉你这个紧张结构,叫它别紧张,正符合我们的利益。
朝鲜半岛这个不统不乱,意思是什么?半岛正在每天都在积蓄大量的爆炸性的能量。早晚要释放,释放的话是什么情况?或是战争或是乱了,这对中国有什么好处?没任何好处。也就是说,不统不乱的后果将是大乱.有些人担心,朝鲜半岛统一以后美军北上怎么办?鸭绿江有了美国大兵,中国怎么办?我说,没什么可怕。美军站累了,自己就走了。如果中国东北部与朝鲜半岛形成巨大的经济带,中国和朝鲜半岛的关注点都集中在合作层面时,相信美国大兵会站累,而且我还相信,统一以后的朝鲜半岛也不会叫美军持续地驻下去.
中国现在需要的是什么?是大国的自信。比如说把朝鲜当作缓冲地带.逻辑的讲,缓冲地带的设定是处于弱势状态的国家之战略选择,但处于强势的国家不可能设定所谓缓冲地带,因为这个缓冲地带的设定将给自身设定出一个桎梏来。没听说过美国还有什么缓冲地带吧,原因是什么?因为美国处于强势,所以就不用这个东西。现在中国已经处于强势,人们之所以始终关注这一战略缓冲区,或许是因为几千年来形成的"长城防御心理"。
如果中国一定要设定什么缓冲地带的话,不妨把周围的环境都搞得和平,跟周边都友好的话,全是缓冲地带。但是现在朝鲜半岛火药桶一个,怎么成了缓冲地带?将来有那么一天,它会形成一个致命的冲击力。这叫缓冲地带?我坚决批判。
但这里有一个问题,以后如何理解朝鲜或者理解朝鲜半岛,半岛的分裂对中国是极其不利的,这点毫无疑问。另外对朝鲜怎么理解?首先对中朝关系的实质,中国要有理解。现在很多人谈中朝关系,其实都在混淆视听。
比如说守朝论和弃朝论之争。守朝论者大多是什么?以为朝鲜是一个社会主义哥们,你再干坏事,我应该守住你。这种想法为什么错了?中朝之间有一个深刻的矛盾,这个矛盾是什么?政策的非同步性。中国改革开放已经脱离了原来传统社会主义,朝鲜没有脱离,这才形成了矛盾。
中国能不能改变这种状态?想改变这种状态的话,唯一的出路就是诱导朝鲜改革开放,除此之外没有别的出路。现在说朝鲜半岛统一对中国有利,其实不用说统一,朝鲜改革开放就行,这一带全活了。中国以前是不是理解了这个?我觉得没有,而且我以前因为提出这种观点,在网络上骂我的人很多,好像我变成了卖国贼似的。
多维:放弃朝鲜的论调也是存在很多误区,中国对朝鲜不存在放弃不放弃的问题。
金强一:对,那是更幼稚了。朝鲜也是主权国家,中国弃什么?有中国放弃的问题吗?现在有些人连这个起码的都不懂。所以对朝鲜也好,对其他国家也罢,该尊重要尊重,该友好要友好,解决问题的时候,该放狠一点就放狠一点,但是千万不要有一种以前的观念。以前的观念是什么?想当然地认为很多地方都是我们的势力范围,所以你得听我的话。这种思路错了,现在不是古代,行为方式都已经发生根本性变化,现在是主权观念这么深刻的时代,国与国关系的构建讲求的是平等与互利。
我曾经提出过一个方法论问题,关于战略指向的变化问题,比如说有些战略指向,部分国家特别倾向冲突,一旦进入这个冲突的状态,战略指向会出现一个放大效应,冲突越烈。一旦改变方向,往合作方向靠的话,战略指向又会在合作方向形成一个放大效应。具体到半岛问题,如果能形成一个巨大的经济体合作关系,矛盾和问题就会越来越小、变得不重要了。也只有这样,才有希望解决各个民族、各个国家之间的一些矛盾和问题,否则永远解决不了。欧洲、法国和德国矛盾那么深刻,他们为什么形成一体化?显然是合作的效应把矛盾降低到了最低水平。其实东北亚也应如此。
多维:从高层次合作体系这样的美好憧憬和愿景拉回到现实中来。我们看到,中国一直坚持半岛无核化,也提出了双轨思路,但如果以现实为导向,是不是需要在这样的前提之下调整对朝政策?
另外,你提到半岛问题的本质以及中朝关系的本质,其实中国外交部一直坚持的是,朝核问题的关键两方,是美国和朝鲜。中国这样的一个角色,应该做些什么来推动朝鲜的改革开放,实现和中国的同步性 ?
金强一:朝鲜半岛的问题的实质,在于它没有摆脱冷战的理念对立。尤其是朝鲜,如果冷战理念改变的话,冲突也就自然而然不存在了。关键的问题是,这个理念的冲突是半岛问题的实质。
而面对有核的朝鲜,中国应该怎么办?中国学界也有诸多的讨论。有人提出了后朝核时代的概念,我认为不太严肃。从《国际法》或是从国政的角度,朝鲜有核,东北亚就不会稳定。而且韩国和日本家始终感觉到朝核威胁的时候,也会制造出核弹。现在朝鲜说退出《NPT条约》,这是不符合法律条款的,因为《NPT条约》第三条有规定,你想退出《NPT条约》,必须是受到来自其他国家的、明确的核威胁,但是朝鲜受谁的威胁了?当时是美国从朝鲜半岛撤走了它的所有核武器,而且韩国做出最大的牺牲。具体来说,浓缩铀的技术和处理核的核原料的技术全部抛弃了,也就是说威胁降低到了最低程度,朝鲜还不是开发核武器了吗?
说实话,现在真正符合退出《NPT条约》的国家,是日本和韩国。他们明确受到朝鲜的核威胁,但是因为有美国在,他们也不敢轻易地发展核武器。但是如果这个核危机持续下去的话,将会出现核武装的动向。如果核武装的话,东北亚就别合作了。如果台湾也想发展核武器的话,中国也就别统一了。可以说,问题相当的严重,所以中国在核问题上决不能松口。如果在这个问题上中国松口的话,结果将是灾难性。
为了避免灾难发生,所以中国在跟国际社会一起不断向朝鲜施压,但是现在也遇到了局限。这个局限是什么?光是施压也解决不了问题。即使是现在特朗普在用各个方面的军事手段威慑朝鲜,可如果真不打仗的话,还真拿朝鲜没办法。这个时候怎么办?
我是这样提议,跟朝鲜形成二元结构,民间的经济和政治问题、军事问题分离。制裁全部集中在军事,这个要非常严厉,因为朝鲜的核弹、核技术大部分零件全进口的,没有一个是自己真正能生产的。把这个渠道打掉,朝鲜下一步的核开发将会非常困难。但在民生经济方面,需要不断地交流,让朝鲜民众理解国际社会并不是那么敌视朝鲜,只要你放弃核计划,还是可以合作的。朝鲜现在整个社会的氛围是,好像没有核弹的话,人们就要死了,这不利于解决问题。
话说回来,如果朝核问题短期内能解决,那么我也赞成用挤压的手段。可如果仍然要拖几十年,不妨换一种思路,叫它改革开放,叫它变,这样可能更好解决一些。但是如果挤压不断却无效的同时朝鲜也没有改革开放,将来激烈的冲突避免不了。如果现在说在朝鲜拥核的前提下,中国如何如何的话,美国不会同意,韩国也不会同意。
制裁有限 朝鲜很难轻易崩溃
多维:针对朝核问题的解决,你之前提出了“五方会谈”的建议,也就是“六方会谈”参与国除了朝鲜之外进行会谈。现在台面上各国这么热闹,会不会存在一种情况,台面下的“五方会谈”或者“N方会谈”已经在进行了?
金强一:中国、俄罗斯也是六方会谈的代表,可真正谈起来基本都是美日韩三国,中国和俄罗斯常常不参加。但是无论是哪几国谈,坐下来就谈如何制裁,从来就没考虑过朝鲜一旦真的弃核的话,我们怎么办?也就是说,五个国家坐下来,谈如果朝鲜弃核将以怎样的政策和规模支持朝鲜的经济建设,并保证其政权的稳定和国家的安全,这就可能使朝鲜获得一个政策选择的机会,要么窒息,要么繁荣,由朝鲜来选择。现在的情况是,只是逼朝鲜弃核,朝鲜也就没有政策选择的余地,它只能强对强。
现在很多东西没试过,严厉制裁朝鲜我以前也是这样的主张,该制裁的时候叫它疼,使劲一点,然后援助的时候,弄得大方一点。我敢相信朝鲜不会崩溃,为什么?朝鲜政权是什么样的性质政权,熬过了那么长时间,30多年都没崩溃。
多维:更长时间来看,也不会崩溃吗?如果会的话,最终导致它崩溃会是什么?不会的话,他得以维持这样的独裁统治主要靠的又是什么?
金强一:暂时是不会。至于靠什么,主要还是靠国内的那种统治手段。朝鲜内部的控制力,是世界少有的。所以90年代就已经有好多人说朝鲜会崩溃,结果也没崩溃。所以应该说它的统治手段还是很有效的,而且现在也不会出现敢跟金正恩作对的势力。
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