中美顶尖专家唇枪舌战 巨额赌资遭质疑

　　美中贸易战不仅扩展到科技、金融等领域，而且双方学者也爆发口水战：哈佛大著名学者尼尔·弗格森（Niall Ferguson）与北京大学教授林毅夫就双方贸易、关税、知识产权等方面展开激烈的辩论，林毅夫最后提出打200万美元赌，被美国专家质疑：你怎么赚得这么多钱？

　　辩论发生在9月25日韩国首尔举办的“第二十届世界知识论坛”首场全体会上，哈佛大学欧洲研究中心及斯坦福大学胡佛研究院高级研究员尼尔·弗格森，严厉批评了中共设置非关税壁垒、盗窃知识产权、政府补贴、间谍活动和持续的网络战等不当行为，北京大学新结构经济学研究院院长、曾任世界银行首席经济学家、副行长、林毅夫教授非常被动应对。

　　该辩论被指是“世界知识论坛10年来最精彩的辩论”， 但由于涉及内容大多是中共的痛处，所以该文在大陆被全网删除。有趣的是，林毅夫提出打200万美元的赌，也遭到弗格森的质疑，你怎么赚到这些钱？

　　下面是网上流传的辩论实录，以飨读者。

　　本场讨论的主持人是CNN国际新闻记者克里斯蒂·鲁·斯陶特。

　　主持人：在这场持续的贸易战中，中美两国争得不可开交，以致世界其它地区也受到了牵累。两年来，川普（川普）政府一直在向中共施压，要求中共对其贸易政策进行全面改革，改革内容涉及企业的补贴、知识产权保护、强制技术转让等等，美国还对中国商品征收了一轮又一轮的关税。

　　事实上，据报导，到今年12月所有措施生效时，美国将对价值5400亿美元的中国出口产品加征关税。当然，中共已经对此做出了回应。中国一直否认那些关于不公平贸易行为的指控，认为川普政府一直在实行贸易保护主义，并发誓会反击。今天，我们将讨论这场贸易战，以及它对全球经济、对韩国经济的影响。这里涉及到……两位大人物，是什么促使他们这样做？前景会如何？

　　中共用不正当手段获取财富

　　尼尔·弗格森：我在世界各地参加过类似的讨论会。总体而言，我遇到的欧洲或亚洲的商界人士往往把贸易战和不断恶化的中美关系归结为川普的错。但我认为这实际上是个误解，并想在此澄清一下。

　　众所周知，中国取得了有史以来最惊人的工业革命成果和经济增长。回想1996年，以美元计算的中国国内生产总值仅为美国的10%。而在2014年，以现值美元计算，中国已经超过了美国的60%。按购买力平价调整后的标准计算，中国当时实际上已经超过了美国。我们都知道，中国人民从迅猛的经济增长中受益良多。我不记得上一场没有人提到中国有三四亿人口摆脱了贫困的学术讨论会是什么时候的事了。

　　但问题是，中国的这些成就是通过正当手段还是不正当手段取得的呢？答案是，既有正当手段，也有很多不正当手段，（例如）大规模的知识产权盗窃、针对西方公司的间谍活动和持续的网络战、对世界贸易组织（WTO）规则的曲解（即使不是完全违反）、操纵货币防止人民币升值、通过关税将西方公司排除在中国市场之外，以及其它非关税壁垒。

　　事实上，在去年贸易战开始前，中共对美国进口商品征收的平均关税约为8%，而美国对中国进口商品征收的平均关税仅为3.1%。既然格雷塔·桑伯格在纽约强调了气候危机，我们也不能忘记我们确实面临气候危机，而气候危机是由二氧化碳排放引发的。我来问个问题：2007年以来，中国的二氧化碳排放量在全球二氧化碳排放增量中占多大比重？答案是57%。自2007年以来，美国的二氧化碳排放量减少了12%。中国目前的二氧化碳排放量是美国的1.8倍。

　　别忘了，在（中国迅猛发展的）这大约20年时间里，美国乃至大多数发达国家的中等家庭实际收入一直停滞不前。在美国，中等家庭目前的生活水平几乎不比1999年强多少。女士们先生们，唯一令人惊讶的是，过了这么长时间才出现了强烈抵制中共的现象。2002年我搬到美国的时候，（从我的口音可以听出，我是英国人，但我现在是美国公民），我唯一搞不懂的是，为什么人们过了这么久才开始抵制中共？

　　在我看来，美国的回应并非不合理。美国以前就使用过关税手段，就像尼克松政府在20世纪70年代对日本使用关税手段一样。美国大幅提高了对中国进口商品和其它贸易竞争对手征收的关税，以期以一种公平的方式重新调整国际贸易秩序，不再以牺牲所有人的利益为代价让中国获利。

　　美国也在对华为这样的中国科技公司施加压力，在国家补贴下快速扩张的华为显然对采用其技术的国家构成了安全威胁，因为华为很显然是一家政府支持的公司。如果有人认为中共政府没有从中国科技公司那里获得信息，那他的想法都是不切实际的。

　　贸易战越来越像冷战

　　我简要总结一下。我们看到，贸易战正在升级为技术战，并继而越来越像冷战。我甚至可以说第二次冷战已经开始了。我认为世界上没有几个地区会比这个国家、比韩国更害怕第二次冷战了，因为我记得第一次冷战开始时朝鲜半岛发生的事情。但我有个好消息要告诉大家。这场新冷战不会牵涉到第三世界国家参与的代理人战争，也不会牵涉到核边缘政策。

　　随着美国日渐觉醒，意识到中共日益雄心勃勃的地缘政治崛起对东西方世界的民主制度构成了根本性挑战，这场冷战将主要是一场技术竞赛。（美国的）最终目标是改革而非摧毁世界贸易组织，复兴以联合国、国际货币基金组织和世界银行为代表的安全联盟，这将是对我们之间的安全联盟的再次确认，当年（第一次冷战期间）正是这种安全联盟帮助美国及其盟国赢得对苏联的冷战。不要害怕第二次冷战。

　　林毅夫：贸易对所有国家都是互惠互利的，即使美国对中国的贸易逆差较大，但这是因为，一方面，中美两国的比较优势不同。中国目前人均国内生产总值约为1万美元。去年美国人均国内生产总值为6.2万美元。中国专注于生产劳动密集型、低附加值产品，而美国专注于生产高附加值产品。由于比较优势的差异，美国一直从东亚进口劳动密集型、低附加值产品。

　　尽管目前中国在美国贸易逆差中占比约为50%，但从历史上看，美国对东亚经济体的贸易逆差一直是美国贸易逆差的主要来源。上世纪80年代，美国贸易逆差中东亚国家占比超过80%，有时甚至超过100%。尽管美国对华贸易逆差增加，但这是因为其它东亚经济体的逆差转移到了中国，中国成为劳动密集型产品向美国出口的唯一渠道。

　　但事实上，一方面，虽然美国对华贸易逆差增加了，但美国对东亚经济体的贸易逆差却从上世纪80年代的80%以上下降到了现在的60%左右。因此，中国不是造成美国问题的主要原因。我们知道，在讨论贸易时，我们不应该只看双边贸易，而应该着眼于整体贸易。美国贸易逆差大幅增加的主要原因是其内部结构性问题。我们知道，美国的消费需求巨大，储蓄只有一点点。任何有这种结构的国家都会出现贸易逆差。所以，美国不断增加的贸易逆差是它自身的结构问题导致的。

　　⋯⋯

　　中共操纵货币

　　主持人：我来快速归纳一下你的发言，林毅夫教授。然后，尼尔，我们想听到你对林毅夫教授刚才那番话的回应。林毅夫教授的大意是，美国找错了对手。美国所提出的说法，如强制技术转让、知识产权执法不力、违反WTO规则等，都只是“（无证据的）指控”而已。如果有问题，那也是美国自身的结构性问题，即美中贸易逆差。尼尔，请回应。

　　尼尔·弗格森：好吧，鉴于贸易理论的基本原理源自于我的苏格兰同胞亚当·斯密和伟大的英国经济学家大卫·李嘉图，听到中国经济学家讲解贸易理论总是很不错的。我想我的回答包括三点，克里斯蒂。第一，记住我说的关于货币的观点。中国在廉价劳动力方面有优势，这是不可否认的，这是它的比较优势所在。不仅如此，它还通过系统性的干预来防止其货币升值，从而使这一优势成倍增加。中共不像西德和日本，在二战后的快速增长时期，这两个国家的货币随着本国经济增长不断升值。中国没有发生这种情况。

　　正如莫里茨舒拉里克和我在一系列文章中指出的那样，我们提出了“中美国（Chimerica）”这一概念。实际上，我更喜欢“中美国”这个词而不是G2，因为“中美国”的意思是，在一段时间内，中美经济融合了，但这是一种非常非常不对称的融合。我再讲几点就总结。我不认为川普政府的最终目标是减少双边贸易赤字。这只是总统的目标。

　　但我认为，如果你问美国贸易代表罗伯特莱特希泽，他不会说这就是目标。我认为真正的原因是，当中共提出要对美国商品进行一系列购买，以期将双边贸易逆差减少约一半时，美国却不接受，因为莱特希泽明确表示，（美国的）最终目标是找出作为“中国制造2025”核心的不正当手段和竞争性力的手段，正如我所提到的，“中国制造2025”这一战略计划旨在通过各种正当或不正当手段达到价值链的最顶端。

　　在这一点上，这是我要说的最后一点关于侵犯知识产权的问题。我不知道最近有多少中国科技公司雇用的美国员工因间谍活动被捕，但我可以告诉你，苹果的不少中国员工确实因为这种活动而被捕。中国在整个硅谷开展间谍活动和知识产权盗窃是一个绝对不可辩驳的现实。中国员工潜入美国科技公司，意图把硅谷研发的技术带回中国，这是事实。这是个极其严重的问题，很难解决。

　　然而，加州的主要大学现在正面临这样一个现实：一场由政府资助的从美国窃取科技创新成果的活动正在持续进行，而且已经持续了好几年。所以我认为，林毅夫教授所说的在知识产权盗窃问题上没有案例支持的说法是站不住脚的。美国联邦调查局正是以这一罪名逮捕了苹果的中国雇员。

　　主持人：你还想补充点什么吗，林毅夫教授？

　　林毅夫：第一，货币操纵，（对此）国际货币基金组织是有标准的。根据国际货币基金组织的标准，中共没有操纵货币。美国可以这么说，就像我，也可以想说什么就说什么。但我们需要遵循全球标准。国际货币基金组织曾正式宣布中共没有操纵货币。还有知识产权，间谍行为等等，嗯，没有这样的国家政策。当然你也可以查询一些个案。但如果你想找个案，三星起诉苹果、三星起诉IBM、IBM也起诉三星，等等。

　　这只是个别公司的行为。在一个竞争激烈的世界里，很难找到（知识产权的）边界、定义（知识产权的）边界。我们不应该只凭个别公司、个别案例就认为这是一个国家的政策。正如拉里·萨默斯所说，中国在过去40年里取得了长足发展，使大约8亿人脱贫。这不可能是靠从其它国家窃取技术实现的。

　　主持人：现在看来，知识产权盗窃可能不是一项国家政策，但对这方面的担忧也是合情合理的。我读了美中贸易全国委员会最近发布的一项调查，该调查显示，绝大多数委员会成员都对知识产权保护的实施表示担忧。那么，是什么阻碍了中国知识产权保护的实施呢？

　　中共盗窃知识产权

　　林毅夫：如果知识产权保护实施得不够好，我们国家是讲法规的，不是吗？您可以求助于法庭。正如我所说，84%的案件，外国公司都胜诉了，（这个比例）居世界前列。

　　尼尔·弗格森：听着，我们要问自己一个问题，过去30年间发生了什么？是中国自主创新、中国自主研发的新技术让其他国家从中受益？还是中国抄袭西方技术？我想以过去20年来美国最具创新性的行业——科技行业为例。

　　我想知道，为什么美国的科技公司唯独没有在中国站稳脚跟？是不是百度、阿里巴巴和腾讯这样的中国科技巨头都比美国同行强？……美国科技公司不可能在中国市场站稳脚跟。如果你认为这场游戏没有被操纵，那你太天真了。为什么脸书的全球网络几乎覆盖了所有国家，唯独没有覆盖中国？答案是中共歧视脸书，他们同样也歧视谷歌、歧视苹果。

　　所以，你不可能接受林毅夫教授那套“中国的成功完全可以用李嘉图的比较优势理论来诠释”的童话。事实并非如此。中共开展了大规模、系统性的间谍活动，采用进口替代政策和非关税壁垒，以帮助中国企业。它将继续通过“中国制造2025”政策来实现这一目标，顺便说一句，这将对韩国、台湾和其他在价值链上领先中国的亚洲经济体构成重大威胁。中国会继续吃你的午餐，除非有人站出来反对。恰恰是川普站了出来，反对中共不可阻挡的崛起、反对中共为了达到今天的地位而使用的狡诈行径，尽管他有很多缺点——我也不想否认他是一个有缺点的人。

　　中共想成为科技强国

　　主持人：尼尔，我很高兴你提到了技术、中国和“中国制造2025”政策，这是一项以工业为主导的政策，目的是尽其所能，使中国在2025年成为世界领先者和技术强国。我很想听听林毅夫教授的回答。

　　林毅夫：首先，尼尔提到中国在过去40年中没有发明新技术。我可以回答这个问题。因为中国是一个处于追赶阶段的低收入国家。当然，任何处于追赶阶段的国家都依赖所谓的后发优势，即后来者优势。任何一种可以借用、可以购买专利、可以进口的技术我们都会采用。这是任何一个国家成功追赶其他国家的必由之路，包括你的先人们也是这么做的。16世纪，法国、英国都想赶上荷兰。19世纪，美国、德国、法国和日本都想赶上英国。任何一个国家想成功，都需要这样做。但这并不是偷窃，因为技术受专利保护最多20年。而中国在过去的三四十年间引进的技术已经超过了20年，所以大多数技术我们都可以进口。所以这不是偷窃，是遵循规则的，也是遵循经济发展原则的。

　　其次，当中国达到高收入阶段时，你会看到，将来中国会有其它新的发明，就像中国现在开始做的那样，出现在一些领域，比如华为，现在的5G。华为是世界上的领先企业。所以我们不应该用自己国内的问题来指责其它国家。中国不仅出口，中国也进口。近40年来，中国出口年均增长15.1%左右，进口年均增长14.5%左右。所以基本上是平衡的。中国出口到全球市场，但中国也为其他国家创造了市场。所以有人会说，德国的奇迹源于中国的经济增长。

　　尼尔·弗格森：中国自20世纪70年代末以来的做法不同于英国在16、17和18世纪的做法，也不同于美国在19世纪的做法，因为英国和美国政府都没有系统地干预市场，从而使本国企业受益。事实上，能和中共类比的是苏联，苏联采取了同样的做法来获取技术，包括从美国获得生产原子弹的技术，这些技术是它自己无法开发的……

　　今天的中国有创新，毫无疑问，我们看到了这一点，但今天中国的创新是由国家主导的强国项目带来的结果……中共有成为全球超级大国的雄心，中共有计划地增加对人工智能的投资，更不用说量子计算、 5G和数字支付，这不仅仅是为了企业盈利。它旨在使中国不仅成为超级大国，而且在2030年代、最迟在2040年代成为全球的主导大国。

　　川普遏止中共野心

　　主持人：你说川普参与这场贸易战的意图不是减少贸易逆差，那是什么驱使唐纳德·川普这样做？

　　尼尔·弗格森：他不仅仅是为了减少双边贸易逆差。在这里，林毅夫教授，我们都认为这不是什么重要的目标。事实上，在经济学上，以此为目标是毫无意义的。真正的目标是在为时已晚之前挑战中共。中共已经取代美国成为全球经济的主导者。现在，你可能会说，该发生的总会发生，如果中共超过美国，成为国际体系的主导国，我们也不必担心。但我警告你，如果中共的世纪、中共的世界真的来了，你会想念美国，尽管美国有各种缺点。

　　因此，有人认为中国成为国际体系中的头号大国和规则制定主导国，一切都会没事，这种事情连想都不要想。单单观察一下“一带一路”政策是如何运作的就知道了。无论中共在哪里寻求成为主要的投资大国，它在其投资的非洲国家促进法治了吗？我很遗憾地说，没有。这才是川普政府的最终目标。这（川普政府）不仅仅是为了减少双边贸易逆差，而是要遏制一个正在崛起的大国。

　　林毅夫：我想我们的观众可能会感谢你对中共可能崛起的警告。中国是一个发展中国家。中国是一个转型经济体，我们当然还有很多内部问题需要改进，我们认识到了这一点，并采取了政策来改善。我们从不为自己的国内问题去指责其它国家。我认为这是（中国和美国）不同之处。

　　中共不可信 政治上无民主

　　主持人：本次讨论的核心也是信任问题。随着中国的崛起，世界能信任中国吗，韩国能信任中国吗？“中国制造2025”这一工业主导政策将把中国变成高科技超级大国，美中商业全国委员会的调查再次得出了一个有趣的发现，该调查引用了这句话：“当我问企业关于‘中国制造2025’的问题时，今年表示‘中国制造2025’为业务带来积极机遇的美国公司数量比去年几乎翻了一番。”参与本次调查的美国公司表示，他们认为‘中国制造2025’对他们而言不是威胁，而是机遇。我想听听你的想法，因为在座的有很多韩国商业代表、公司负责人，他们在想，在他们前进的过程中，是否应该信任中国？对此你如何回答？

　　尼尔·弗格森：瞧，格局非常清晰。中国以惊人的速度向价值链顶端跃进。10年前我在哈佛商学院任教时，我的同事和许多学生似乎认为，中国基本上是从事服装业、廉价服装和廉价鞋类行业。但是当你看数据的时候，会发现中国正在加速电气工程、机床行业的发展，现在它正在加速微处理器和智能手机业务的发展。我想人们必须认识到这是一种布局。中国正迅速赶上韩国、台湾和其它“亚洲四小龙”经济体。

　　正如我所提到的，中共并不完全是靠正当手段取得这些成就的。韩国整体上遵守了国际体系的规则。韩国一直是自由国际秩序最不平凡的成功案例之一，不仅在经济层面，当然，韩国在后朝鲜战争时代取得了巨大经济奇迹；但在政治上也是如此……这不是小事。这是这个国家历史上的伟大成就之一。有一段时间，美国人认为类似的转变也会发生在中共。

　　所以这点要记住。这不仅仅是一个关于经济学的故事，也不仅仅是一个比较优势的问题。这是一个制度上的根本区别。另一个是韩国所信奉的制度。林毅夫教授说起中国，好像中国在历史上从来没有做过咄咄逼人的事情。

　　女士们先生们，我们不能掩耳盗铃，认为这仅仅关于经济，因为它比经济重要得多。这关系到东亚民主的可行性。而韩国作为成功民主化的伟大灯塔，确实应该非常紧张。

　　林毅夫：中共和你描述的国家有一点不同。是的，我们的制度看起来和你们的有些不一样。

　　尼尔·弗格森：有些不一样，你说的很婉转。

　　林毅夫：但我们有同样的目标。我们将努力改善民生，这是其一。其二，我们的制度安排可能和你们的不同，但我们从不试图要求其它国家采用我们的制度。而你的国家——你生在英国，现在是美国公民——这两个国家总是要求其它国家采用你们的政治制度。但看看非洲、欧洲和前苏联的现状。你们是希望其它国家经济崩溃、政治体系被寡头攫取吗？我们不想那样。

　　尼尔·弗格森：女士们先生们，历史的轨迹刚刚被全面歪曲了……正是朝鲜战争中的牺牲换来了韩国的经济奇迹和政治奇迹。因此，我们不能歪曲美国自20世纪40年代以来在全世界所作的贡献，民主占了上风，威权主义已经消退。自从美国成为世界主导大国之后，这是大势所趋、历史的走向，如果你愿意，（也跟随这一趋势吧）。

　　……

　　所以，虽然我们从经济学和关注贸易开始讨论，但不要忽视生活中最重要的东西。经济上的成功，归根结底是建立在个人自由基础上的。中国奇迹的出现，是因为邓小平认识到斯大林式的国家控制模式已经行不通了，他允许农村和城市的人们创业。

　　这种扩张不仅反映在“一带一路”计划上，还反映在网络空间和太空事业上，的确如此。这是两种制度间的选择，在民主制度中，法治是最重要的，经济活动是在自由市场上进行的，有自由的经济参与者，政治上和经济上都是自由的。

　　或者，我们是否希望一个我们认为在1989年就已经濒临灭亡的制度再次无情地扩大影响力？但令我沮丧的是，这个制度已经在中国卷土重来。这是我们面临的选择。

　　中共统治下的国家不会超过美国

　　主持人：现在回答在座观众提出的问题。一个问题是，明年的经济前景会如何？然后我们以另一个问题收尾，这个问题是：如何从贸易战走向贸易和平？

　　林毅夫：关于经济，我有点悲观。你可以看到所有关于美国、关于欧洲的预测都下调了。当然，由于贸易冲突造产生的不确定性，（此外）中国也面临着某种周期性的、某种外部性的下行压力。中国现在是全球最大的贸易国。当外部世界发展放缓时，当然也会影响中国。同时也是因为中国政府想去产能、去库存。所以我们采取了供给侧结构性改革。正如你所知，结构改革总是有些紧缩性的。所有这些因素都会导致中国经济放缓。

　　但我有信心中国能够实现6%左右的增长，因为中国国内还有很大的投资空间、产业升级空间、环境进一步改善空间和城市化空间。中国也有足够的资源进行投资，无论是从财政空间、高储蓄还是丰富的外汇储备上说都是如此。有了这些，我认为中国将能够以6%或以上的速度增长。目前，中国在世界上所占比重约为16%。因此，这意味着中国将继续为全球经济增长贡献1个百分点。这将是全球经济增长的30%左右。这将有利于中国，对韩国和其他与中国有贸易关系的国家来说，同样是巨大的机会。

　　尼尔·弗格森：中国的经济增长率将是多少，问题是实际增长率是多少。几乎可以肯定的是，由于人口因素，以及中国已经达到了利用杠杆所能达到的极限，中国经济在未来几年内将迅速下滑。它的货币政策已经到了极限。货币会贬值，我想货币会进一步贬值。但实际增长率将大大低于中共政府的说法。中共政府的目标是6%左右，我想你也许应该认为它会大大低于这个水平。

　　关于美国进入衰退的预测最近风靡一时。人们对反向收益率曲线感到心烦。我不认为美国会出现衰退，尽管我也不认为美国经济明年的增长速度会超过2%。显然会比以前慢。

　　但是，你知道，这不是焦虑的原因。我个人的观点是，如果我们看看经济学家们对川普政府的悲观预测，尤其是我的老对手保罗·克鲁格曼在2016年11月的选举之夜做出的预测。你可能还记得克鲁格曼教授当晚预测，股市永远不会从唐纳德·川普的选举中复苏。在他做出这一预测的同一天上午11点30分，股市复苏了，并且跑赢了中国股市，事实上，几乎跑赢了所有其他股市。

　　我们讨论过苏联过去的崛起。保罗·萨缪尔森的教科书是宏观经济学领域最标准的教科书，它曾预测苏联在几年内将超过美国。这本教科书需要不断地修改，因为它的预测从来没有发生过。还有保罗·肯尼迪的预言，说日本将超过美国，或者是西德将超过美国。在这里，我们也在谈论中国。

　　各位，我想我们应该从历史中了解到，中国要超过美国是相当困难的。中国将陷入中等收入陷阱，其（经济）增长将迅速下降，这是因为其人口结构的原因，这是由其独生子女政策自己造成的。而美国将会令人吃惊地占据上风，所以我不仅对明年、也对未来10年做出了预测。短期来看中国占优，长远来看美国会占优。

　　林毅夫打200万美元赌 遭质疑

　　林毅夫：尼尔，你真的相信你说的话吗？

　　尼尔·弗格森：我相信，我就是这样认为的。

　　林毅夫：好吧，如果你相信的话，我们可以打赌。

　　尼尔·弗格森：好意外。

　　林毅夫：我们可以打赌。

　　尼尔·弗格森：我很高兴和你打赌。

　　林毅夫：好的，200万美元。20年后，中国将超过美国。

　　尼尔·弗格森：这是个幻想。

　　林毅夫：200万美元。

　　尼尔·弗格森：如果有……

　　林毅夫：当着所有人的面，你可以信我。

　　尼尔·弗格森：我得说清楚，我当然赌不起200万美元，林教授。如果你赌得起，我可不想猜你是怎么赚到这些钱的。靠当教授当然不行。但我可以用2000元人民币和你打赌，我预计人民币会升值。

　　林毅夫：我想借钱打赌，因为我相信我说的话。还有……

　　尼尔·弗格森：我希望我能借200万美元。在美国没有一家银行会借给我那笔钱。所以我建议我们用你们国家的货币打赌，林毅夫教授，这样我才有把握。

　　林毅夫：好吧。

　　尼尔·弗格森：在你看来，未来10年人民币将会升值。但你到底想赌什么呢？我感兴趣的不是赌注，而是打赌的内容。

　　林毅夫：20年后，中国将超过美国。

　　尼尔·弗格森：我敢打赌中国不会超过美国，林毅夫教授。我跟你赌，我们各让一步吧，20万人民币。那是不可能发生的。

　　林毅夫：好的，我接受。

　　主持人：好，20万人民币，就这样定了。

　　林毅夫：20年后。

　　尼尔·弗格森：2039年，我们有幸在这里见。