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近日,重庆遭遇了八十年来的最大洪水,引发人们对三峡大坝溃坝的恐慌。说起三峡工程历史上曾有两员大将坚决反对兴建大坝,分别是毛泽东前秘书李锐和着名水利工程学专家黄万里。记者邀请了李锐的女儿李南央以及黄万里的儿子黄观鸿,回顾了他们各自的父亲在这个历史事件中所扮演的反对派角色。
记者:黄观鸿先生,您是怎么了解到您父亲黄万里在三峡工程前期规划中的所见所闻呢?
黄观鸿:我父亲在世的时候,我虽然没有与他长期住在一起,但是我经常在回北京的时候听他谈到三峡,我也看到他给江泽民的上书。他过世以后,我还研究了他的遗物,得到了关于他的信息。赵诚先生写了一本《长河孤旅》,里面也提到了很多宝贵资料。另外,我的兄弟姐妹也经常谈论三峡。
2010到2016年间,我在凯迪社区猫眼看人网站建了个楼,名叫《用良心和科学看住三峡》。我们用数据说话,坚持了六七年,点击人次达六七百万。我退休以后,每天一有空就会研究三峡。我用谷歌地球探测江底深度的方式,研究长江三峡。
黄观鸿教授(右)
记者:李南央女士,您又是怎么了解到你父亲李锐当初的所见所闻的呢?
李南央:1978年,我已经意识到毛泽东可能错了,我父亲对了,所以萌生了去找我父亲的念头,后来就在大别山磨子潭的软禁地找到了他。他跟我讲的第一件事就是三峡,特别是讲他为什么那么倒霉,就是因为毛泽东提出三峡工程上马问题后,他才给毛泽东当了秘书,所以那次他就把他倒霉之前所经历的三峡问题告诉了我,从那时候起我就对此有了了解。
1979年1月,李锐才回到北京。刚到北京,他就又遇到了三峡问题,那时候领导又吵着让三峡上马。因为我们当时没有房子,我当时就陪着我父亲在水电部招待所住,人来人往地来找他的都是为了三峡,所以我对于三峡可以说是耳熟能详了。
记者:您父亲李锐当年没能参加三峡工程可行性论证。您能简单讲讲这背后的政治斗争吗?
李南央:(前水利部部长钱正英)为了不让我父亲参加,所以也没让(负责三峡工程设计的水利专家)林一山参加,但是林一山当年实际上已经失明了,让他参加也没有用。钱正英就以这个借口把李锐挡在了门外,简单说就是不自信。如果李锐当初能参加,他就一定要把那些想让三峡工程上马的共产党官员全给驳倒。
毛泽东前秘书李锐的女儿李南央
记者:黄观鸿先生,您能讲讲您父亲经历的政治斗争吗?
黄观鸿:我父亲早就被排斥在外面了。虽然他“右派”的帽子已经被摘了,但是他们绝对不敢让我父亲去参加论证的,刚才李南央已经把原因说得很清楚了。真理不怕见阳光,谬论才怕见阳光,他们根本禁不起辩论嘛。
记者:李南央女士,为什么当年的中共领导人和高层机关干部如此相信“高峡出平湖”,完全无视防洪的基本原理?
李南央:因为中国文化是君臣文化,皇上这么说,臣子就得连连叫好。
记者:黄先生,您的看法呢?
黄观鸿:关于这个问题,领导当初应该也能够听到下面的议论。长江三峡工程有十多个评估组,包括移民评估组和水库容量评估组,而这两个评估组的数据就不一样。一个评估组就说,高峡出平湖,175米再加2米等于177米,设一条红线。从三峡大坝三斗坪沿着长江六百公里往上游拉,画一条177米的红线,声称这就是移民线,这条红线以下的居民都要搬家。
然而泥沙组却试图说明,三峡水库蓄上水后,泥沙不会沉淀,是会被冲下去的。水需要有水力坡度,这样才能把泥沙冲走。
移民组就是要“高峡出平湖”,而泥沙组却要“高峡出斜湖”。他们就在打架,领导能不知道吗?但他们最后还是说“高峡出平湖”嘛。这根本不是科学事实,而是政治工程。
中国三峡大坝(美联社)
记者:李南央女士,回到1992年,中国七届人大五次会议的2633名代表在表决三峡工程时,近三分之一的代表反对、弃权或未按表决器,创下了人大表决的历史记录。您还记得表决结果出来后,您父亲有何反应吗?
李南央:我父亲就在住所后面的一条非常窄的夹道里徘徊,感叹“怎么得了,怎么得了.......”
我当时人已经在国外,就用不着那么切齿了。但当我们后来春节回去探亲的时候,我父亲就跟我女儿说:“你记着啊,我看不到三峡大坝(出事的)那一天了。到时候出了事你要记着,你的外公是至死反对三峡工程的。
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