德国之声：北京并没有真的敲打平壤

中止了一年多的朝核问题六方会谈下周将在北京重新开始。会谈能够达成怎样的成果？朝鲜是否还愿意作出让步，放弃自称拥有的核武器？德国之声记者石涛就以上问题采访了非政府组织国际危机集团的朝鲜问题专家贝克先生。

答：我想至今为止，很多分析家，包括我在内都对此比较悲观。我本次会议的期望很低，原因之一是，这次会议的时间肯定很短，因为圣诞节假期即将到来，这次会议最多能进行五天。我们始终不知道，平壤是否真的愿意进行谈判，甚至美国是否有进行谈判，或者作出妥协的意愿，也是一个未知数。

问：如果如您所说的这样，那么这次会议还有什么必要进行呢？

答：就像您此前所说的那样，持续了三年的六方会谈至今没有取得任何成果。但是，我们如果看看还有什么其它选择的话就会发现，除了继续谈判之外，根本就别无选择。谈判总比不谈要好，一些雄心勃勃的人总是说，不应该为了谈判而进行谈判。但是，我想这正是下周可能出现的场景。不过，也许我们能够从朝鲜方面得到一些新讯息，比如他们是否认真对待六方会谈。因为，朝鲜现在已经是核武国家，他们是否还愿意放弃核武器，这就是一个问题。希望至少人们能够获取一些相关讯息，以使六方会谈能够在新年之后继续进行下去。

问：你刚才提到了朝鲜已经进行核试验，并宣称拥有核武器，您认为这一新进展会对六方会谈产生怎样的影响？朝鲜是不是因此而拥有了更多的谈判筹码呢？
 
答：是的，他们确实拥有了更多的谈判筹码。有两个因素决定了这一点，第一是，由于朝鲜已经确认了自己拥有核武，这意味着它们可以对美国和六方会谈的其他国家提出更多的要求。第二点是，历史上只有一个国家是在拥有核武之后还会宣布放弃的，那就是南非，当时是在种族隔离政府下台，政权交替的前夕，而就朝鲜来说，这种情况短期内在朝鲜不太可能发生。因此很多人对朝核问题更为悲观，因为即使朝鲜真的肯放弃核武器，那他们提出的交换条件也很可能超出美国所能容忍的限度。

问：朝鲜在本次会谈之前拒绝日本加入，您觉得这是为什么呢？日本会因此而退出六方会谈吗？
 
答：我不这么认为。朝鲜确实喜欢对日本提出抱怨。但其实日本政府在六方会谈上提出的有关日本公民被绑架的事情，确实和朝核问题毫无关系。日本政府确实在这个问题上非常恼火，于是他们希望利用一切渠道向朝鲜施压。不过，日本和俄罗斯在很大程度上只是六方会谈的观察员，真正的核心国家是朝鲜和美国，以及一直从中斡旋的中国。虽然日本坚持要提出绑架公民的问题，但我想日本政府也知道，朝鲜的人权状况确实很糟糕，但现在要解决的是更为重要的问题，因此日本政府在会谈过程中应该会在绑架公民的事情上暂时保持沉默。

问：美国政府对朝鲜的经济制裁已经持续了一年多，但是朝鲜依然进行了核试验，并且对待美国和日本的态度始终很强硬，这是否意味着美国的经济制裁失败了？

答：这很难说。确实有分析家认为，朝鲜正是在外界压力之下才会重回谈判桌的，因为经济制裁使平壤政权遭受了损失，因此他们希望以重开谈判获取解除经济制裁。我们对此并不确信。我想，来自中国的压力肯定是使朝鲜重回谈判的重要因素。而经济方面的因素是否起到了很大的作用很难评估。

问：说到中国在朝核问题上的角色，我们注意到，在朝鲜进行核试验之后，遭到了国际社会的严厉谴责，其中也包括一向被认为是朝鲜最亲密盟友的中国。这是否意味着中国不愿意在一味担当朝鲜的保护伞了呢？

答：在朝核问题上，中国当然是非常值得观察的一个国家。在朝鲜核试验之后，他们投票赞成了联合国的相关决议，并用非常严厉的语言对此进行了抨击，而这些语句以前只会用在中国的敌人身上。还有报道说，中国在九月份切断了对朝鲜的原油供应。但是，我们必须注意到，九月份的时候，朝鲜甚至还没有威胁要进行核试验，更别说真的进行核爆了。因此，在朝鲜核试验之后，中国除了摆出了一些颇具象征意义的姿态之外，并没有真的采取实质性的行动。美国政府看上去似乎对中国的反应非常赞赏，但是，如果仔细观察的话，您就会发现，除了劝说朝鲜重回谈判桌之外，北京其实并没有真的对朝鲜进行一番敲打。