美对印外交很失望 中国愿当美巴和事佬

　　凤凰卫视5月30日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

　　胡一虎：这里《凤凰全球连线》，我是胡一虎。南亚，南亚，地缘政治当中变化多端的区块，现在变成了国际大国，各显神通的必争之地。这里头曾被西方高度的重视，如今却与美国北约心结不断的巴基斯坦最近是迎来了非常少见庞大的中国代表团，外长杨洁篪公开的为巴国叫屈说，当地的反恐牺牲很大，应该被国际社会来认同。

　　另一方面，南亚区块当中一直在过去被忽略，如今却是频频送往迎来的缅甸在这周迎来了25年来的稀客，这位稀客就是印度的总理他的光临。中印在缅甸的交叉利益到底会给亚洲的新秩序带来什么样的新的变化球?今天晚上的《凤凰全球连线》特别开辟两个现场，在画面上您看到的是华盛顿现场邀请的嘉宾是美国战略与国际研究中心的访问学者赵干城，赵教授，伊斯兰堡现场您在画面上所看到的国会大厦前，那就是《光明日报》派驻在巴基斯坦的高级记者周戎先生，两位专家两地连线来分析。你往东来，我往西去，中印度崛起如何改写南亚的地缘新政治，李建安的追踪报道。

　　杨洁篪与巴总统会面商建边境经济区

　　解说：杨洁篪抵达首都伊斯兰堡后，随即与巴基斯坦总统扎尔达里会面。杨洁篪表示，中国国家主席胡锦涛欢迎扎尔达里下月访华，并出席上合组织峰会。杨洁篪又感谢巴方长期在台湾涉藏，以及涉疆问题上支持中国，使中巴建交61年来关系始终向前发展。中方将从战略高度和长远角度看待和发展中巴关系。扎尔达里则表示，对中国的无私援助深表感谢，他并提出建立跨边境经济合作区的构思，推动两国在能源方面的合作。

　　杨洁篪强调巴国反恐贡献应获认同

　　杨洁篪之后于巴基斯坦外长希娜会谈，巴基斯坦近来因为美军越境擒杀拉登，残害当地平民和开放北约补给线等一系列问题，与美国的关系趋向紧张，有巴方官员指出，杨洁篪此时率领庞大的代表团来访有重大意义，而杨洁篪在随后的记者会上也高度赞扬了巴方在反恐上的努力。

　　杨洁篪(中国外交部长)：巴基斯坦付出了很大牺牲，并在反恐中贡献良多。这应被国际社会全面认同，巴基斯坦值得获国际社会全力支持。

　　解说：而希娜则表示，巴基斯坦与中国在地区问题上看法一致，主要原则是彼此尊重对方的领土主权和独立，并期待能够加强双方贸易合作推动区内经济繁荣。

　　胡一虎：这是杨洁篪到访巴基斯坦的访问，获得当地媒体高度的关注，同时巴方的官员刚刚在新闻画面也特别提到了，认为这次是非常重大的意义的访问。相关的新闻，我们立刻连线在伊斯兰堡现场的周戎，周戎你好，周戎在这一次的杨洁篪的访问当中，当地媒体大幅的报道，您觉得杨洁篪这次访问最大的意义在哪里?

　　周戎(王明日报驻巴基斯坦高级记者)：这个意义就在于美国和巴基斯坦在一系列的名义上产生了剧烈的冲突和矛盾，而且美国和西方国家在某种意义上试图在外交上孤立巴基斯坦的时候，中国外长的访问对于巴基斯坦外交的拓展和摆脱孤立具有重大的意义。

　　中国外长杨洁篪访问巴基斯坦

　　那么杨洁篪外长在讲话中强调了全世界必须承认巴基斯坦为世界反恐事业所作出的巨大牺牲，那么巴基斯坦理应得到全世界人民的尊重和支持。

　　巴美关系紧张中国外长及时到访

　　那么恰好扎尔达里总统应胡锦涛主席的邀请，马上就要前往中国参加上合组织的首脑会议，然后对中国进行正式访问。

　　胡锦涛欢迎巴总统扎尔达里下月访华

　　那么杨外长的这次访问，无疑是等于扎尔达里总统访问中国做前期准备。

　　胡一虎：对，我继续要请问在华盛顿现场的赵干城。

　　周戎：另外还有一个。

　　胡一虎：是，周戎先生你稍等一下，我想问一下华盛顿现场的干城兄，因为刚刚周戎先生的讯息值得我们在华盛顿再来进一步的解读。个别提到了，中国是肯定巴基斯坦在反恐方面的贡献，而相对美国的态度，反而因为反恐造成彼此之间冷淡跟冷落关系的变化，这一次的访问对于巴基斯坦跟中国、跟美国之间关系的影响力消长会产生什么样的微妙变化呢?

　　赵干城(美国战略与国际研究中心访问学者)：因为目前来看，美国对巴基斯坦的这种想法，我觉得是非常的复杂，一方面美国在过去的十来年中，给了巴基斯坦巨额的军事援助，也是在巴基斯坦的支持下，美国才能把阿富汗的这场战争继续打下去。

　　巴美关系紧张中国外长及时到访

　　另一方面，美国和巴基斯坦最近一段时期来，发生的矛盾和冲突越来越剧烈，特别是去年24个让巴基斯坦士兵给打死以后，巴基斯坦政府只是要求美国有一个正式的道歉，但美国就是不给，所以这一次美国要从阿富汗撤军，就是补给线的问题又突出了。因为它有大量的设备和军队要从这个阿富汗的地方撤出，要借用巴基斯坦这儿过境，那巴基斯坦借此就提高了一个要价，结果这场谈判就是变成了无果而终，不欢而散。

　　北约峰会巴国重开边境补给线没谈拢

　　所以在目前这个情况下，美国国会就是讲，要把巴基斯坦，对巴基斯坦这个援助要中断，那么这种威胁在过去也一再发生，但是在巴基斯坦，我个人觉得不会影响巴基斯坦的一个基本的政策。

　　美国决定削减对巴国3300万美元援助

　　在这种条件下，我觉得中国实际上是可以起到一个比较好的一个桥梁的一个调节的作用，实际上中国和巴、美国在这个问题上并没有根本的厉害冲突。我们是希望这个地区的稳定和持久的和平能够得以维持，所以在这个背景下，我觉得目前巴基斯坦是把中国视为它的非常非常重要的一个靠山，一个支持的一个盟友。

　　巴美关系紧张中国外长及时到访

　　在这里我觉得中国可以充分的发挥我们的作用，说到底，我们也并不希望看到巴基斯坦和美国在这个问题，越来越冲突。

　　中方将从战略高度看待中巴关系

　　胡一虎：回到伊斯兰堡的现场，周戎刚要进行补充，我想除了补充之外，也特别回答这个问题。你刚才提到了巴国的总统，也就是扎尔达里六月份要访问中国。这一次的访问中国，现在事实上包括西方媒体都高度的期待，认为说这一点对于包括中巴之间也会产生新的深化的关系，您的观察点在哪里?

　　周戎：我首先赞同刚才赵老师所说的话，就是说中国确实在美巴之间起到一种缓冲作用。另外并不希望美巴之间的矛盾加深。

　　中巴关系61年始终向前发展

　　另外这次就是扎尔达里总理访问中国，确实有深化两国战略关，尤其是夯实基础方面下功夫这样的想法。首先他建议要成立，就是巴基斯坦北部地区和中国喀喇相邻的地区跨境的自由的贸易区。

　　巴方提出建立边境经济合作区构想

　　这个以前巴方是没有提出过来的。另外它出去要建立一个就是中巴联合的能源合作框架，要把巴基斯坦和中国的名人和专家都吸拢到一起。

　　巴方提出推动量过能源合作

　　第三个，最近正在谈判的是一个很重要的将近30亿美元的风能项目。另外就是说他们准备加强在农业，在能源基础设施方面的进一步的合作，最近还出现了一股教育外交热，也就是说巴基斯坦出现了上千人，几千人学习汉语的热，这在巴基斯坦和中国60多年的交往历史上是第一次。

　　巴方称杨率庞大代表团到访意义重大

　　所以目前，就是扎尔达里欢迎中国是要务实，而不是要务虚，是要全方面的建立战略合作伙伴关系，尤其是深化经济合作关系。

　　胡锦涛欢迎巴总统扎尔达里下月访华

　　他还提出要建立要使中巴双方的银行对方设立办事处来强化金融合作，为巴基斯坦的经济解困和解决资金、融资的问题就此作出努力。好，一虎。

　　胡一虎：好，我们再转到华盛顿的现场继续请教干城兄，事实上两位嘉宾刚刚都强调了一点，从中国的战略考量来讲并不乐于见到美巴之间双方的矛盾加深，但是从过去的总统蛛丝马迹，大家也有一个初浅的认为说，美巴之间似乎关系还再继续的恶化当中。我最好奇的是一旦美军撤出了阿富汗之后，那么到巴基斯坦对美国的这种战略的地缘战会不会产生新的变化?

　　赵干城：实际这一点，美国有非常深刻的认识，就是说阿富汗这个地方如果在美军撤出以后，要继续保持稳定与和平，巴基斯坦的作用也就是是巴基斯坦和阿富汗政府的这种关系是一个非常直观重要的地位在里头。

　　巴国总统受邀参加北约芝加哥峰会

　　因为我们知道有大量的伊斯兰的极端分子既在阿富汗境内，也在巴基斯坦的境内，如果这两国之间的政府，如果矛盾越演越烈的话，我觉得未来阿富汗的稳定与和平就不能指望，所以美国对巴基斯坦的这个作用，实际他还是非常重视的，但是另一方面，美国既重视巴基斯坦，同时对巴基斯坦所起的反恐的这种贡献又不予承认。

　　北约峰会巴国重开边境补给线没谈拢

　　而且不但不予承认，还经常批评巴基斯坦政府，使得巴基斯坦政府实际上非常为难。我们知道巴基斯坦民众对他们的政府和美国的这种合作是非常反感的，是不同意的。

　　杨洁篪称巴国在反恐战中牺牲很大

　　认为他们作为一个，巴基斯坦作为这样一个伊斯兰的国家，就是和美国如此的合作是并不符合巴基斯坦民众的这种要求和需要的。

　　杨洁篪强调巴国反恐贡献应获认同

　　所以现在来看，我觉得未来如果美国和北约从阿富汗撤走以后，未来的阿富汗政府如果能够进行一个很好的协调与合作的话。那么阿富汗未来的和平与稳定就是有一个基本的保证。否则的话，我觉得形势是非常可虑的。

　　胡一虎：再回到周戎身上，我要继续请教您的问题是，当我们在观察整个南亚地缘政治变化的时候，今天西方的媒体有一个标题特别引起我们的关注就是说其实缅甸现在火的不得了，那么我们在观察缅甸的这个同时，在前阵子迎来西方包括美国跟英国高官的到访，那么就在这周当中，我们也看到迎来了一个稀客，25年来印度的总理辛格的到访，辛格的到访很显然，外界的解读都认为是他延续整个向东行的整个战略的变化，但是这个向东行的变化当中，到底缅甸对印度的整个东南亚政策的跟战略变化当中起了一个什么样的重要作用?

　　周戎：好，一虎兄，我现在先讲，把刚才做一下一小小的补充，就是这次扎尔达里总理提出，他非常赞同中国、巴基斯坦和阿富汗三国的联合合作机制，那么现在这个联合合作机制已经开启了。那么这也就回答你刚才的问题，就在美国撤出阿富汗以后，巴基斯坦怎么办?巴基斯坦的想法就尽量利用中国的影响力和阿富汗进行合作，那么这个想法扎尔达里总统也想了很长时间了，那么我们再回到缅甸。就是缅甸问题来说，这英国总理25年来第一次访问缅甸，他的意义并不在于。

　　印度总理辛格访问缅甸25年首次

　　就是承认缅甸由军政府转入民政府这样一道过程，而在于在陆路上，印度将通过缅甸与东盟国家打成一片，进一步的拓展印度与东盟国家的经济一体化进程，那么现在已经出现过10+1，10+3，东盟国家又提出来10+8，包括印度。那么印度现在的想法很清楚，就希望能够建立一个新的。

　　印度支持缅甸发展基建项目

　　就是东盟10国与印度之间的，它们的10+1。那么缅甸就成了这个印度和东盟之间接近一体化的一个重要环节，或者说一个重要的支点。如果突破了缅甸，那么印度和东盟之间的陆路贸易或者陆路上的经济来往，就会畅通无阻，所以这个意义很大。

　　缅甸处于战略性地理位置

　　另外，印度总理访问缅甸，得到了西方国家、东盟国家普遍的支持，也遭到中国方面的支持和理解，所以印度感觉到自己的缅甸外交是非常成功的，而且具有重大的前瞻意义。

　　胡一虎：华盛顿的干城兄，刚刚就像，我们刚刚听周戎所说的，其实包括印度媒体是大幅报道这次的访问，同时都认为是里程碑式的访问，意义重大，但是相对当印度的总理似乎高调的在国际的舞台上在推行他所谓的印缅关系的同时，对于中印之间，双方之间会不会有交叉的一方面的竞合关系。

　　赵干城：那我们知道中国和印度是缅甸的两个最重要的邻国，缅甸所处的这个战略位置使得中国和印度都非常重视，但是中国重视缅甸，这个毫无疑问，但是印度重视缅甸情况却有所不同，实际上在整个90年代。

　　中印在地区合作上应寻双赢机会

　　印度是跟着西方，是忽视缅甸的，从2004年国大党政府上台以后，印度政府大力的调整对缅甸的政策，他们认识到一味的跟着西方走，是不符合印度的利益的。

　　印缅签署12项合作协议

　　所以印度在这个面对的政策上，实际上是和西方是有距离的，那现在缅甸所发生的那些国内的变化。

　　印缅合作涉及国家安全边界发展等

　　印度总的来说，当然也是支持的，但是印度总体来讲，对缅甸它是从战略上来进行考量的，其中也包括刚才周老师提到的比如说帮助缅甸建设高速公里等等。印度队缅甸的投入也是比较大的，所以从这个关系来看。

　　国际社会对缅甸市场热情逐渐高涨

　　我觉得中国和印度作为缅甸的两个最重要的邻国，如果只有在缅甸这个地方展开一个恶性的竞争。

　　缅甸是一块未开垦的处女地

　　实际既不符合中国的利益，也不符合印度的利益，所以我觉得中国和印度在缅甸的问题上，应该加强沟通。我们不要认为就是说因为印度是支持西方在缅甸问题上的立场和态度，所以就认为印度对缅甸政策和西方完全是一样的，我觉得这是有区别的。

　　胡一虎：两位嘉宾的解读让我们了解到中国跟印度在南亚战略上有新的高度，新的布局之后，那么事实上面对中印两个大国的崛起，美国的部分学者提出了新的反思，他们提出新的思维是中印的双双崛起是美国的双重危机，详情待会告诉你。

　　欢迎回到我们的现场，有关于中国跟印度的崛起，过去在美国主流的认识都认为中国是主要的敌阵的对手，那么印度是永恒的盟友，但是现在美国研究中国问题专家提出了新的反思，他们的理论是说其实华盛顿故意强调中国威胁对民主盟友的印度失去了警觉。对于这样的一个新的看法，新的思维，在华盛顿的智库是怎么看待的。我相信在华盛顿的干城兄应该有新的理解，包括新的讯情的补充。干城兄，您的看法呢?

　　赵干城：我觉得，这一段时期以来，美国的学界对美印关系的反思是比较多，因为在过去的两三年来，美印关系实际上处于一个相对来讲停滞不前的一个状态，那么小布什政府时期所建立起来的那种。

　　美学者：勿对“民主盟友”印度失去警觉

　　美国和印度之间非常热烈的一种战略合作关系，现在好像进展不大，所以美国学界就提出了一个概念叫做，他们的英语叫做(00：15：41英文)，就是说是不是过于积极了或是高估了美印关系的一个战略意义，从这个角度，我来觉得，我觉得美国对印度最近一段时期。

　　印度在国际事务上表态不让美国满意

　　特别是近两年来的这种外交上的表现是比较的失望，另一方面，他们也认识到，就是希望使用印度，把印度作为一张牌来制衡、来反击中国，恐怕这张牌打不通。那么这个看法，这个观点实际上在中国学者中早就已经有了，就认为印度是奉行一个独立的外交政策，是奉行一个不结盟的这样一个政策。

　　美学者称中印对美构成“双重威胁”

　　所以我觉得美国实际上现在认识到印度奉行独立的外交政策这一点应当说为时不晚，但是美国还是要从根治上认识到，就是希望利用另一个大国来反抗。

　　中印在“稀释”美国霸权方面高度一致?

　　来反对另一个大国的这种游戏，在亚洲我觉得是玩不通的，是玩不下去的。因为像印度这样的大国，有它自己合情合理的国家利益要维护，它干嘛一定要跟着你美国的指挥棒来转呢。

　　胡一虎：干城兄，他特别提到一点说其实印度在国际书上的表态让美国不满意，这里有实际上的数据来阻称。那么事实上根据这本书的作者特别统计了联合国的投票记录就发现了在伊朗问题，在苏丹问题，在缅甸的许多议题上，印度的表态并不让美国满意，那么针对这点，我特别请教一下在伊斯兰堡的周戎你的观察，这本新书里头还有新思维特别有意思值得观察研究是，中印双方都意识到彼此保持良好关系的价值，尤其在增长国际影响力，还有稀释美国霸权上彼此有许许多多的共识，但是这里问题就来了，似乎在国际媒体所呈现出来，中印之间的共识点经过媒体包括印度的分媒体的这个稀释，还有历史上的成见，似乎呈现的并不是如此，您的观察呢?

　　周戎：现在是这样的，就是刚才我接着赵老师的话说，就是中印两国实际上在未来的印度与东盟的合作方面有很多共同利益。比方说，现在已经炒的很热的，中印缅盟的自由贸易区。那么随着印度总理打破在缅甸的僵局，那么很可能也会推动中印缅盟四国的边境贸易的发展。那么我们想回到的就是说讲到美国，美国虽然在骨子里边认为印度是成为遏制中国的一张牌，但是美国还有一个心态，就是绝不希望印度成为另外一个美国，所以美国对印度遏制中国是赞同的，但是印度和中国的联合崛起其实是不满的。尤其是金砖四国基础几国之间的这种态度，对美国的态度，美国是有不满情绪的。那么就印度来说，中印两国政府之间的来往，交往或者说合作，发展非常快，贸易合作关系进展也很迅速，但是两国媒体之间的合作相对滞后。我最近到新加坡参加了一次关于中印媒体之间的国际会议，我有一种感觉就是印度媒体目前对中国还是有比较长的，比较久的历史成见，也就是说在印度媒体当中，很少有专门撰写中印友好的携手。

　　另外，印度的媒体恐怕也觉得这个双边关系的改善是国政府的事情，所以说对于这个印度人来说，就是什么样的中国新闻是卖点，我们就炒作什么。这样的话，在印度媒体当中还有没有跟的上中印两国政府努力的所谓中印友好年，中印文化交往年，旅游年，还没有跟上，所以说中印两国之间的媒体将会对中印两国关系的发展起到重要作用。目前印度媒体已经开始意识到这也是一个不小的进步，谢谢。

　　胡一虎：好，最后一分钟我想问一下干城兄，那么事实上双方都在崛起，中印在地区合作上有没有可能创造双赢的的机会跟新思维?

　　赵干城：应当说中印两国关系在地区层面上是比较复杂的，因为印度对中国在南亚的活动是很不放心，那么中国对印度在南中国海以及中亚地区的这种咄咄逼人的行为，应当说我们也是比较堤防。但是总体而言，我觉得中印两个崛起的大国这个关系是处在一个良性的，积极的一个正常的国与国关系的轨道上，尽管存在着这样、那样的问题，包括一些历史遗留问题，以及边境问题等等。

　　中国在多个层面对印度构成挑战?

　　但是我觉得总体而言，这两个发展中大国在兴起的过程中。

　　印度担心未来中国将出现在孟加拉湾

　　应当说共同利益是更多一些，我们应当是有足够的亚洲智慧来克服我们的分歧或者说把我们的分歧放置，搁置一边，为了两个亚洲的新兴的大国共同崛起的一个共同利益而共同努力吧。

　　胡一虎：好，谢谢两位嘉宾分析，也谢谢您的收看《凤凰全球连线》明天见。