西方傻眼：内贾德接受中国记者专访说了这话

　　犹太复国主义者们有250个核弹，西方国家就一点也不担心。但是我们的铀浓缩达到了20%，他们就觉得我们很危险。那么到底是20%的铀浓缩更危险，还是核弹更危险呢?

　　串场1：

　　大家好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。今天要和我们进行《风云对话》的，是第三次上我们的节目的伊朗总统艾哈迈迪内贾德。从过去我们也知道，内贾德在任的五六年之间，一夫当关，万夫莫敌。面对全世界各种的压力，依然屹立不摇。面对于美国跟西方国家要采取各种的威胁，说如果你要发展核能的发电的话，我们就视同你作为可能潜在的发展核武，要对它进行各种的经济的制裁，还有贸易的报复，乃至于说威胁要对它进行军事的攻击。那么在这些，内贾德在过去这么多年以来呢，他不但是毅然不动领导了伊朗面对各种制裁不说，还让它经济有成长。所以我们今天再度跟他交谈呢，他最近来中国参加上合组织的峰会。那么我们跟他的交谈，我要提醒观众朋友们，这位伊朗了不起的政治家，他也是一位非常杰出的思想家。他跟我们之间呢有很多的对话，大家如果能够仔细地玩味的话，你就会发现，他在文化底子的深厚，还有对事情的看法非常具有高度跟深度。所以我想，等一下大家看到他跟我第一段谈话之后，再继续回味一下，再期待下一段谈话，诸位可能就会发现这一点，请看。

　　6月8日，中国国家主席胡jin涛在北京人民大会堂主持仪式，欢迎对中国进行访问并出席上海合作组织成员国元首理事会第十二次会议的伊朗总统艾哈迈迪-内贾德。

　　解说1：在西方世界的讥讽和唱衰中，上海合作组织第12次元首会议于7日在北京圆满落幕。本次峰会不仅为上合组织成功扩容，还促成了与会国元首之间的多个双边会谈。这位被外媒称为“令美国很不爽”的伊朗总统艾哈迈迪内贾德，也在此次峰会间顺访中国。

　　记者：总统先生，在五年以前我第一次访问您的时候，我记得那时候在上海，您笑容满面，那么经过这五年的时间，在您的眼光里面看，过去的伊朗在国际环境上面跟现在的伊朗有什么分别?

　　嘉宾：首先允许我给你们观众说声你好。谢谢。一个民族像一条河流似的。每分钟都在变化，如果您站在河流的某个点上，刚流过去的水就不是刚才的水，河是同样的一个河，水则不一样。所以每个人在民族当中起的作用也是这样子的。人会来，人会走。但是民族总是会存在的。伊朗民族在这个迅速发展的道路上走得很快，现在的伊朗和二十年以前的伊朗很不一样，和五年以前的也无法比。我们致力于增加我们的(发展)速度。我因此感到非常高兴。我们的地区和世界的形势也正在变化，局部的话，可能有些形势对我们不利。但是如果看宏观的角度，这都对我们的民族有利。如果我们要登高峰的话，我们要通过难关，所以我认为伊朗民族和中华民族会通过这些难关的，无疑将来会比现在好多了。

　　记者：从您的观点来看，在您的领导底下，伊朗登向的高峰是哪一个目标。

　　嘉宾：我们到的什么点，和我们应该到的什么点，这两个是不一样的。我们的努力不只属于伊朗民族，是给世界社会的努力。每个民族要为了自己的发展做出所有的努力。什么时候这些努力能得到成果呢，是应该有一个公平的体系，能统治在这整个世界上，一个民族在发展的同时，也应该把整个这世界的体系，也有所改善。

　　因为我们现在是一个世界性的体系，一个世界村。你们觉得中国的所有的道路都是畅通的吗?它有国际外部的压力，它有外部的限制，否则的话，凭中华民族的这种努力，不懈的努力，他们应该比现在好多了。

　　如果国际银行、政治指挥中心都是中国人民控制的话，那他们和现在肯定不一样。我们觉得现在世界的秩序很不公平，它会妨碍每个民族的发展，它不允许他们得到正当的权利，所以一个民族的发展和国际社会体系有直接的联系。

　　我们正在这方面做出努力，我觉得中国的人民和中国政府也在往这方向走，在国内我们也应该努力推广公平和推广礼貌。所有的老百姓都有发展的机会，每个人的发展也应该顺着国家的发展的道路，大家为了国家的发展而做努力，他们自己也能得到好处，也能得到比较好的生活水平。这是我们现在正在做的。

　　解说2：长久以来，欲罢不能核问题纠纷令伊朗饱受国际制裁。5月下旬，国际原子能机构总干事天野之弥首次到访伊朗，他希望伊朗能够尽快就伊方核计划签署协议。伊朗首席核谈判代表贾利利也表示，伊朗不会放弃和平利用核能的权利。

　　记者：目前伊朗方面觉得不能让步是什么?

　　嘉宾：我们的核问题很透明，我们是国际原子能机构的成员，他们的摄像头正在监控着我们，但是问题出在别的地方，问题是其他国家的一个政治统治者的打击，是以前的一些殖民者，现在他们打着民主的幌子，连他们自己的国家都没有，老百姓在欧洲国家已经被践踏了。

　　Part 2

　　犹太复国主义者们有250个核弹，西方国家就一点也不担心。但是我们的铀浓缩达到了20%，他们就觉得我们很危险。那么到底是20%的铀浓缩更危险，还是核弹更危险呢?

　　串场2：

　　欢迎回来，刚才我们和伊朗现任总统内贾德之间的这段对话，大家可能发现，他跟所有的伊朗的政治家一样，谈话细声细气，慢条斯理。而且根据他们对事情的认知，有他们一套自己的道理。这种道理，这种说法，这种思维，很多西方国家不能理解。

　　为什么呢?西方国家采取直接式的、浅碟式的思维，跟他们的这种深邃的、有文化底蕴的思维是完全不同的。那么接下来呢，我们继续再请内贾德跟我们谈一谈，他在面临全世界的压力的时候，到底他的立场何在?到底他所坚持的是什么样的一个理念，请看。

　　记者：我们过去看到总统阁下在面对全世界的压力。这五年，几乎每一天国际社会都会对您，对伊朗有压力，您是用什么样的心态在过去的那么多年来抗拒这种压力，领导着伊朗继续往前走。

　　嘉宾：我们是一个民族，我们是有几千年历史的民族，不像有的只有200多年历史的政府。伊朗中国都有七千、一万多年的历史了，我们经历了很多风风雨雨，很大的事件，这个也肯定会通过的，我们相信将来，因为我们相信我们的民族，我们相信我们民族的真主。

　　记者：总统阁下，在您心目当中，您认不认为自己是这个民族在历史的河流里面是一个时代性的英雄。

　　嘉宾：我在这个民族的河流当中只是一滴水，我非常骄傲我是一滴水。我们觉得所有的民族都追求公平，中华民族、伊朗民族，所有的民族，我也是这大海洋当中的一滴水。

　　记者：我过去经常看到您跟我们的国家领导人见面，从过去五年多以前您刚上任到现在，您对中国跟伊朗之间的这种交往，您现在感觉怎么样。

　　嘉宾：我觉得我们之间的互信，信任更加增加。我们合作的领域也拓展了，但是我们伊朗和中国的历史这种关系，是历史性的。我们是丝绸之路的终点，一头是中国开头，终点是伊朗。沿路留下了丰富的历史，丰富的文化，我们一直有着非常好的关系。

　　尤其是伊朗伊斯兰革命以后，尤其最近几年，我们之间的合作发展得非常迅速，我们在不同的领域，在科技方面，在学术方面，我们正在拓展我们的合作领域，在国际的合作问题上，我们的立场是一致的。我们应该合作。

　　解说3：今年年初曾有评论认为，未来的这一年，伊朗局势和叙利亚局势都将逼迫中国做出表态。最近，许多叙利亚反对派转而拿起武器，并宣布他们不再遵守叙利亚问题联合特使安南的6点计划。安南7日表示，希望伊朗参与到解决叙利亚危机的努力中来。

　　记者：安南说，您这边伊朗这边，是一种非传统性的接触，您对这个方案您的看法怎么样。

　　嘉宾：我不知道他安南先生最近的计划的细节，但是有关叙利亚的局势，我们有两个很透明的两点。我们觉得所有的民族都应该拥有自由，拥有很好的对待。拥有他们自己国家的安宁。第二个是得到这正当的权利，应该通过和平手段去解决，外部的干涉是安宁和安全的对立的一点。

　　北约和西方国家干涉到哪个国家，只是把这个形势变得更坏。你们可以举了很多例子，利比亚和我们周围的国家，北约到哪儿，就有一个毁灭性的东西，我们觉得叙利亚的民族是一个很伟大的民族，如果他们要进行改革的话，只能是在这样平静的一个氛围。

　　也应该进行这个改革，但是北约的国家，他们觉得如果只要有矛盾，才能得利，所以他们一般都希望能制造矛盾，能使民族之间的矛盾加快。他们希望不同的民族之间互相打击，但是如果他们做出努力，在政府和反对派之间调和一下，这可能更好。

　　记者：您觉得现在安南的计划当然是说，透过伊朗跟俄罗斯的努力，让巴沙尔下台，然后他指定他的这个接班人，像这种方式行得通吗?

　　嘉宾：我觉得我们不应该干涉别的民族的内政，这应该是叙利亚民族和叙利亚政府之间应该做的一个决定。我们应该防止杀人，不要有仇恨，不要有外部的干涉，应该有民族的意愿，我们不能叫他留下来，或者让他走。

　　所有的民族都有自己的利益。如果我们尊重别的民族的利益，不会有战争，我们应该营造这个叙利亚民族能自己做主的一个氛围，打仗肯定没有任何帮助，我们的干涉也不会有任何帮助。

　　串场3：

　　今天我们和伊朗总统内贾德这番谈话，大家可能已经感觉到，比如讲，我跟他一开始，我问他过去五年，我第一次访问你的时候，到底跟现在的伊朗有什么样的不同之处?他引用的逻辑，居然跟一位美国着名的历史学教授Van Loon房龙，在他的人类近代史上面所讲的一样，他说任何的国家像伊朗这种民族，历史是一条长河，这河流经的风景不一样，流经的景色不一样。人也跟历史的河水一样，历史这条河永远存在，可是它不同的是它水已经不是当年的水，它的流经之处可能不断地有所转变，可是呢，历史的长河一直在的。

　　像这种具有哲学家风味的回答，大家就可以知道，这位在国际社会上面非常强硬的这条汉子，他其实是一个非常有文化底蕴，思维非常缜密，有着哲学头脑的国家领导。感谢您收看今天的《风云对话》，我们七天之后，再见。