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今天,韩国国会发起的针对朴槿惠总统的弹劾案,以234票赞成、56票反对、2票弃权、7票无效的结果获得通过。朴槿惠被停职,由国务总理黄教安代行总统职务。
今年韩剧的恢弘之作《我的闺蜜是总统》,唱到了高潮。
侠客岛第一时间联系了岛叔复旦大学朝韩研究中心主任郑继永。以下是我们的对话实录。
1、侠客岛:从这次弹劾案的表决结果来看,234票,相当高的票数。怎么看这个结果?
郑继永:此次弹劾由韩国国会在野三党联合动议,这三党有172人。执政的新国家党,在国会拥有128个席位,也就是说,有62票投了赞成。要知道,此前,新国家党的35个人发起了一个“紧急对策委员会”,这些人也就是执政党中的“非朴系”。也就是说,在“亲朴系”中,有27个人抛弃了以前的立场,转投赞成票。很明显,执政党新国家党很快就面临着分裂,甚至是很多人要脱党、另立新党的局面。
首先当然是亲朴系的27个人加入赞成,这很关键。如果这些人不投赞成票,也就是207人赞成的话,可以说明新国家党内部的团结力还很强,甚至对朴槿惠还保有某种期待,这个党也还有很大可能性可以“重生”;但现在看结果,可以说,新国家党存在于国会中时间将越来越少了。
另外,投票前,在野的三党就放出话来,如果否决弹劾,三党172人将全部辞职,国会就要面临解散。这意味着,我开玩笑说,等于韩国政治按下了重启键,韩国政治将陷入非常大的混乱。在这些人看来,如果在230万民众上街游行示威的情况下,弹劾议案还通不过,说明韩国的代议制民主出了问题,国会议员不能代表民意,这对议员们的震慑作用非常大。如果这些人未来还想代表民意去参选,就必须考虑到这一问题。所以,在野党这种“背水一战”的做法也起到了决定性作用。
2、侠客岛:今天下午,弹劾案的表决结果已经送至韩国宪法法院。按照韩国制度,将由这一法院来裁决弹劾案是否有效,这个裁决的期限,最长是180天。您怎么看待未来法院的裁决?
郑继永:结果送至法院的同时,朴槿惠除了总统名号和必要的警卫外,就已被停职职务。如果是180天,就是明年的5月9日,但我看来,应该脱不了那么久。
首先,反对朴槿惠的民意汹涌强烈,宪法法院受到压力很大。今天下午,韩国法律界的人也站出来,呼吁宪法法院要“顺应民意”。
和此前卢武铉遭受弹劾、最终法院裁定弹劾无效不同,卢武铉那次只是因为简单的贪腐被弹劾,宪法法院认为本身不足以让卢武铉从总统位置上下来,而且民意对卢武铉也多有支持,所以最后没过。但是这次,弹劾案以前,韩国的检察机关已经把朴槿惠列为“主谋和共犯”,直接定性为嫌疑人。所以,朴槿惠跟卢武铉的结局应该很不一样。我个人判断,法院通过的几率非常高。
虽然这次也有不可控的因素,比如宪法法院的9名法官中的2人明年要退休(必须2/3以上同意,也就是6人),但是法官也会考虑到韩国的政治情况。如果没有通过,宪法法院对民众没法儿交代;就我在韩国观察的普遍民意来讲,很多人认为朴槿惠已经不能作为总统来看了,犯下了很多对民众来说都是不可饶恕的罪名。因此法官的压力也很大。在这种情况下,保这这样一个总统的话,对韩国震动会很大,还不如顺应民意让她下来,再重新选举,法官在历史上也会留下一个比较好的名声。
3、侠客岛:此前朴槿惠为什么一直挺着,不主动辞职呢?
郑继永:第一,如果自动下台,她将成为韩国历史上以不名誉的情况下下台的总统,对她来说很难接受。作为总统,肯定都想在历史上留下点儿什么,但目前看,她的政治遗产基本啥都没有。
比如经济上,大家生活普遍感受非常差;财阀也不舒服,大企业受到她的欺负,经营情况也不好,她还逼着企业出各种钱。政治上,只有大概60几个人在挺她,而且是铁杆亲朴派;民众支持率跌到4%多。换句话说,在国内,社会、经济、政治上她都没有什么太多遗产。外交上,她跟中国原先关系非常好,本以为可以借此实现“第一次离统一最近”的梦想,但是因为萨德,搞得跟中国关系急转直下。造成这么大的影响,她在外交上留下的东西,也只能让大家觉得对中关系搞差了,让大家觉得中国对韩国开始了经贸报复。对美外交也没什么可谈的。
在各方面都没有留下好的遗产的情况下,再从总统位置上退下,对她个人来讲,很难接受这一点。她是“选举女王”,上台时支持率极高,自尊心放不下。
另外,如果她主动辞职,也可能引发反对派和在野党对新国家党的比较极端的报复,亲朴系的一些人在选举议员等其他职务时,也可能受到不小的侵犯。不下来,就有可能尽可能推后这种负面影响,让这些人有时间站稳脚跟、另谋他法、或采取反击。
还有,在部署萨德、韩日签署情报协定等议题上,韩国的保守势力和美国也需要她拖一阵,把能办的事儿先办了。从她个人来讲,也许也还抱有一丝幻想,希望宪法法院没有过。即使停职180天,这期间也可以做各种工作,能够有反弹的希望。
4、侠客岛:如果弹劾通过,就将在裁决后的60天内召开大选。现在很多人已经开始讨论下一任总统可能的人选了,比如潘基文、在野党的文在寅等。您怎么看?
郑继永:目前呼声最高的是文在寅,其次是韩国城南市市长,“黑马”李在明(此君也被称为韩版特朗普,经常发twitter批评朴槿惠及其政策)。
潘基文的最大困难,在于被贴上了朴槿惠的标签,不仅要对抗在野党的文在寅,还要对抗新国家党内部的大佬们。如果他要竞选,更靠谱的方式是新建一个档,吸收原有新国家党的人,把保守派的票弄回来;但对于他这样一个没有太多国内政治经验的人来说,难度非常大。
作为卢武铉时代的外长,卢武铉曾千方百计推潘基文去当联合国秘书长,动用了很多资源。但是,在最近的卢武铉祭日当天,潘基文不仅没去,连提都没提这事儿。这就让民主党的人对潘基文印象很差。在韩国,潘基文有个外号,叫“油泥鳅”——特别滑,没有真话。作为外交官,这没问题;但对于政治人物,选民可能根本不吃你那一套。
5、侠客岛:为什么韩国的历任总统都没有一个好下场?
郑继永:这跟韩国的政治文化有关,即所谓的非黑即白、非敌即友的极端的光谱化、标签化的倾向,要么亲要么反,没有比较靠近中间的东西,比较极端化。另外,也跟西方民主政治跟韩国传统社会,硬生生嫁接,但是没有融合到一块儿有关。在韩国,民主地位很高,过度膨胀的民主意识,跟东方传统的宗族、儒教文化,呈现出很矛盾化的,类似油水不融,但是又放在一块儿的状态。一出什么事儿,按照西方选出来的人,就要按照东方的方式去处罚;每届总统下来,只是看到他做的坏的事儿,以前在台下的人就要对前任进行比较残忍的报复。不仅是总统,很多职场里面,包括个人的关系上,这种情况也很多。
6、侠客岛:有报道称,文在寅对萨德持坚决的反对态度。这个怎么看?
郑继永:政治人物现在所说的话不要太信。文在寅的确说过,一定要撤销跟萨德有关的事情。但美韩关系仍然是韩国最重要的对外关系,毕竟有同盟,有美军,不好把订好的东西往回撤。应该是平息韩国老百姓对萨德本身的愤怒情绪才这么说。对华的外交方面,无论谁上台,都肯定会改,如何修复中韩关系,很可能是新一任总统需要去好好考虑的事儿。
总体上,我觉得肯定比现在强,但是也不能太乐观。不能偏好某一方,不要急于做选择,有倾向性地认为谁好谁不好。谁上来也要受到外在因素、内在政治的影响,不可能对中国单纯好还是坏。去年的时候,谁能想到现在中韩的样子?
7、侠客岛:特朗普也马上开始执政了,会有什么影响?
郑继永:特朗普的用人已经开始要成型了。最大特点,他的用人两方面:一方面,跟军队有关;另一个,很有钱的人。另外,他请了很多美国政治当中的新保守主义、新右派。尤其是在他的亚太政策团队中,新右派非常多。这可能预示着美国对亚太政策出现比较大的调整。
比如,美国对朝鲜现在的“战略忍耐”,特朗普很可能有两手,他说要跟金正恩对话;从他的班子来讲,如果对话不成功,可能要对朝采取强硬措施,远超现在。奥巴马只是说了很硬的话。特朗普可能一方面很软,跟平壤谈;但如果朝鲜继续维持在谈中搞事儿,不断玩这种边缘策略的话,可能特朗普没有这么大的耐心。极有可能采取动武、或者其他手段来做。
对韩,特朗普也说了很多次了。如果在驻韩美军,包括国防费用的分担上,可能需要让韩国付出的代价更高。所以这样来讲,对韩美同盟,尤其是军事安全关系上,可能调整非常大。另一个特点,特朗普在半岛问题上,可能会让中国担负更大责任。这个特点来讲,美国的半岛政策可能出现比较大的调整。
8、侠客岛:朴槿惠的未来?
郑继永:检方调查还在进行中,没有因为弹劾停止。如果弹劾通过,同时证据确凿的话,可以说,朴槿惠有相当大的概率进监狱,只不过是轻重罪的问题,悬念并不是很大。唯一的悬念在于弹劾案没过,总统有司法豁免权。但是目前来讲,应该是80-90%的概率进监狱。
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