欧盟专员蒂默曼斯：普京已经输了，就像希特勒

欧盟委员会执行副主席、气候行动专员蒂默曼斯（Frans Timmermans）近日在受访时表示，只有当俄罗斯总统普京意识到，无论如何，乌克兰将继续在财政和军事上得到欧盟和美国的支持，克里姆林宫才有可能改变路线。密切关注俄罗斯长达30年的这位荷兰籍欧盟专员在采访中说，“希特勒在1943年底也输掉了战争，但战争又持续了两年”。

蒂默曼斯在接受比利时媒体《新闻报》采访时谈道，当普京决定于2月24日入侵乌克兰，试图在基辅建立一个傀儡政府时，他也感到惊讶。蒂默曼斯说，“我本应是一个俄罗斯问题专家。我以为他会像2014年的克里米亚一样，拿下乌克兰的另一块土地。随着全面入侵，我实际上没有考虑到（这一可能性），尽管美国已经警告过它”。

就俄罗斯全面入侵乌克兰对欧洲产生的根本性影响，蒂默曼斯说：“我们现在需要认真思考如何将乌克兰融入欧盟。以前，我总是把乌克兰看作是一个充当桥梁的国家。在乌克兰东部，人们感觉与俄罗斯非常接近，但侵略的影响之一是，现在人们在那里也感到自己是乌克兰人。”

蒂默曼斯说，“普京和他的外长拉夫罗夫将欧盟在2014年相当缺乏的反应解读为完全软弱。从那时起，他们只以贬义的方式谈论欧洲，说欧洲颓废、无能、无足轻重。同时，比起加入北约，他们更担心乌克兰加入欧盟。加入欧盟会改变一个社会，这将使乌克兰完全脱离俄罗斯社会。这是俄罗斯最不愿意看到的事情。”

就普京如何成为“新沙皇”的提问，蒂默曼斯说，“他（普京）向俄罗斯人民承诺，他将把他们从车臣恐怖主义中解放出来，保护他们的储蓄免受恶性通货膨胀的影响，并通过使经济运行得更好，让他们赚更多的钱。但作为回报，不允许他们妨碍他，这不应该伴随着自由”。

蒂默曼斯说，“他（普京）向俄罗斯人提供的是一个浮士德式的交易。当你走在不自由的邪恶道路上时，很快就会与世界上刚刚选择自由、民主和自由市场经济的那部分人产生紧张。他长期以来一直希望俄罗斯和欧洲能够保持友谊，但有两种制度。这并不奏效。”

蒂默曼斯提及，“我在90年代初什么都见识过，他们突然变得一贫如洗，而克格勃却有了特权。重新过上舒适生活的需求在包括普京在内的政府官员中是巨大的。而这助长了腐败。几个世纪以来，在俄罗斯，政治权力支配着一切，包括国家财产。你必须接受的是，最终所有的权力都掌握在领导者手中。任何反抗他的人，比如（俄罗斯前首富）米哈伊尔·霍多尔科夫斯基，都会被从肉体上或经济上消灭掉。即使是寡头也必须符合领导人的意愿。”

就是否仍然相信普京正在制造他自己的滑铁卢的提问，蒂默曼斯说：“绝对的。俄罗斯现在在国际上是一个完全的贱民。我敢说，制裁正在造成痛击。这场战争花费了非常多的钱。而普京已经输了。他误解了乌克兰人的韧性。这是因为没有人敢再告诉他全部真相，包括关于他的军队被腐败的军官吃掉的状况。”

蒂默曼斯接着说，“但希特勒在1943年底也已经输掉了战争，而战争确实又持续了两年时间。普京可以在很长一段时间内造成很多混乱。因此，对能源基础设施进行轰炸，目的是让人们处于如此痛苦的境地，以至于数百万人来到欧洲。他把能源和移民都作为武器来对付我们，因为他知道我们在这两个问题上是脆弱的，可以造成分歧，盼望他多年来投入的政治力量在（欧盟）成员国中获得更多的政治权力。”

蒂默曼斯提及，此前“使欧洲的立场不是特别强烈的是，在过去20年里，欧洲内部对俄罗斯有不同的看法——由于历史、政治和经济原因。而这一点从痴迷到天真不等。稳定高于一切，不惜一切代价：这是西方人压倒一切的感觉。这正中了普京的下怀。（欧委会前主席）让-克劳德•容克，我和他一起工作了五年，他常说：‘法国人和我在所有事情上都达成一致，除了俄罗斯’。他也更倾向于默克尔路线”。

就是否曾与默克尔谈及这一问题，蒂默曼斯说：“听着，德国人对俄罗斯有一种愧疚和希望的结合。但作为一个东德人，默克尔对俄罗斯并不感到天真。只是由于经济和其他方面的原因，她没有纠正这个政策。”

就默克尔在2014年后还支持北溪管道项目的问题，蒂默曼斯说，“有一种看法认为，我们不仅依赖俄罗斯的天然气，而且普京也依赖我们的钱。对他来说，天然气也没有石油那么重要：普京还允许俄罗斯天然气工业股份公司（Gazprom）比石油部门有更多的自由。在某种程度上，这也使Gazprom公司成为‘德国的’，这反过来又给欧洲方面留下了俄罗斯正朝着正确方向发展的印象。我们低估了在能源市场紧缩的情况下，价格上涨。这一直是一个战略误判。”

蒂默曼斯强调，“唯一能使莫斯科改变方向的是，意识到西方不会放弃——无论它在当场做什么。一旦普京和拉夫罗夫开始认为前方出现了裂痕，他们就可以坚持得更久。我们必须保持队伍靠拢，与美国人摆出一个阵势，继续在财政和军事上支持乌克兰。而如果有更多的难民到来，我们需要再次妥善安置他们。到目前为止，我没有看到任何裂缝。甚至匈牙利总理欧尔班现在也加入了对乌克兰的财政支持。”

就法国总统马克龙关于不要羞辱俄罗斯的争议发言，蒂默曼斯说，“我的态度是：俄罗斯决不能获胜。马克龙和德国总理朔尔茨想试试与普京的对话是否还有可能。我也尊重这一点。但是，侵略一定不能得到回报。如果有的话，那就是自取其辱。” 

就是否担心俄乌战争会导致俄中结盟，中国领导人习近平似乎近来又展现出对与欧洲合作持开放的态度，蒂默曼斯提及白纸抗议，及中国面对新冠疫情和气候危机给国内带来的压力，并称“习对被普京的衰落所吸入不感兴趣。现在他们在某种程度上需要对方。但我并不跟随这种对俄中联盟的恐惧。中国人对俄罗斯的控制力必然会越来越强。中国在增长，俄罗斯没有在增长。”