泽连斯基登《时代》封面 谈川普信息量大

《时代》独家｜泽连斯基谈川普、普京与乌克兰战争结局

尽管就职乌克兰总统已近六年，沃洛德米尔·泽连斯基仍对办公室内遍布的锃亮黄铜装饰和水晶吊灯感到不适。这里确实奢华得有些过分，如同直接从川普的海湖庄园移植而来的房间。今年三月的一个晚上，当他带我参观时，泽连斯基不断为这些装潢致歉。他表示自己更愿意丢掉这些家具，拆除那些装饰柱，并用白色油漆覆盖天花板上的金箔。

"但你知道，我们没有多少时间进行装修，尤其是最近几年，"他说，指的是战争。只有在他的办公室后面，在乌克兰版的"坚毅桌"后面，才有一个让泽连斯基感到像家的空间——一个带单人床的小房间，墙上挂着几幅他自己挑选的画。这些并非博物馆级藏品。在当地集市上，类似的画最多只能卖几百美元。但这些画对总统而言意义重大，因为它们代表着什么。

挂在他床上方的一幅画展示了一艘俄罗斯军舰沉入黑海。另一幅展示了乌克兰军队最近在俄罗斯领土上的战斗。第三幅，泽连斯基最喜欢的，展示了克里姆林宫被火焰吞噬。"每一幅都关于胜利，"当我们挤进房间看这些画时，他说，"那是我生活的地方。"

然而，他邀请我前来并非为了带我参观。据我判断，他主要是想在最近那次白宫椭圆形办公室会晤后澄清某些事宜——那次会晤在全球范围内引发轰动，也让他的国家陷入忧虑。在2月28日上午，度秒如年的几分钟里，唐纳德·川普总统和副总统J.D.万斯对泽连斯基进行了猛烈抨击，指责他忘恩负义、软弱无能且危险，同时不断打断他的辩解尝试。"你没有任何筹码，"川普直截了当地告诉泽连斯基，"你在用第三次世界大战做赌注！"

在他信任的人的建议下，泽连斯基大多避免谈论这一事件，不想加深可能会使他的国家失去存在的外交危机。对于关于此事的问题，他的标准回答是"让历史来评判吧。"即使现在，他希望翻过这一页继续前进。但他的本能很少允许他对困扰他的事情保持沉默，这也部分导致了他与川普的麻烦。

泽连斯基在他办公室后面房间里挂着的两幅画前。其中一幅画的是乌克兰军队在俄罗斯领土上作战，另一幅画的是克里姆林宫着火。他说："每一幅都是关于胜利的，"Sasha Maslov for TIME。

泽连斯基说，进入那次会议前，他已经计划好了一切。战争期间他已经去过白宫几次。但这将是他第一次在椭圆形办公室与川普会面，这也将是川普迫使乌克兰达成和平协议努力中的关键时刻。为了给对方留下印象，泽连斯基决定带一套礼物。这些礼物旨在打破美国总统对乌克兰的任何恶意，并消除泽连斯基认为俄罗斯宣传对白宫的影响。

其中一件礼物符合川普时代的新传统，即客人带来闪亮的尊敬和忠诚象征物。最近的例子中，以色列总理本杰明·内塔尼亚胡送给川普一个金色的寻呼机，纪念以色列去年在黎巴嫩用来杀死或伤害数千敌人的爆炸装置。弗拉基米尔·普京走得更远，委托创作了一幅川普的油画并在本月送到白宫。在泽连斯基的情况下，礼物更加华丽：他朋友奥列克桑德尔·乌塞克的冠军腰带，他是世界重量级拳击冠军。

当他在椭圆形办公室就座时，泽连斯基将腰带放在右肘附近的边桌上，计划在记者面前拿起来交给川普。然而，当电视转播的简报开始时，泽连斯基却拿起了另一件礼物。那是一个文件夹，里面装着一系列可怕的照片，显示乌克兰战俘在俄罗斯囚禁期间的状况。有些人的身体极度消瘦。其他人显示出被酷刑的迹象。"那是艰难的事情，"川普说，表情凝重，他从泽连斯基手中接过照片并开始翻阅。

据一些美国官员称，这些照片标志着会议出错的时刻。如果泽连斯基提供冠军腰带，这一姿态可能会缓和气氛。照片产生了相反的效果。它们似乎让川普提高了警惕，好像他被指责对那些士兵的苦难负责。尽管如此，即使在今天，泽连斯基也不后悔他呈现这些图像的决定。他一直试图超越川普的交易本能，超越他对奉承的需求，以人的身份吸引川普。"他有家人，爱人，孩子。他必须感受到每个人都感受到的事情，"泽连斯基说。"我想展示的是我的价值观。但随后，嗯，谈话走向了另一个方向。"

2025 年 2 月 28 日，美国首都华盛顿，泽伦斯基在椭圆形办公室会见川普时向其展示了乌克兰战争造成的损失。

椭圆形办公室会议中最痛苦的交流之一发生在接近结束时，泽连斯基问J.D.万斯是否在战争期间访问过乌克兰。他们都知道他没有，万斯立即反击说他对泽连斯基的"宣传之旅"毫无兴趣。

这侮辱一定刺痛了他。在整个入侵期间，乌克兰的政策一直是鼓励客人近距离观察其破坏。泽连斯基经常带访客参观满是受伤士兵的医院、导弹袭击造成的废墟，或俄罗斯军队留下的万人坑。自川普今年一月上任以来，白宫特使一直避免此类旅行。但泽连斯基仍然坚信它们在外交中的价值，他的团队邀请我在我们采访当天进行这样一次旅行。

那天早晨晚些时候，总统车队从泽连斯基的办公室出发前往基辅西郊，在莫什村停下。在俄罗斯入侵前，这个地方人口约800人，它出名是因为泽连斯基在他早期作为演员和喜剧演员的职业生涯中曾在这里拍摄了他最受欢迎的情景喜剧之一。现在，在整个乌克兰，莫什村被称为俄罗斯试图夺取基辅失败的村庄。

2022年2月底和3月，在周围田野和森林中进行了23天的战斗，这可能是自第二次世界大战以来在欧洲发生的最重要的战斗。如果结果不同，俄罗斯可能成功包围基辅，推翻泽连斯基，吞并乌克兰大部分地区并重新绘制欧洲地图。相反，数百名俄罗斯特种兵在莫什村被乌克兰军队、警察、国民警卫队和普通平民的杂乱组合击杀，其中一些人只配备手榴弹和猎枪。

"我们在莫什村的战士数量比对方少13倍，"泽连斯基告诉我。这不是宣传，他坚持说。"这是事实。"

俄军在那场战役中的失败已经过去三年，我们此行正是为了参加这一周年纪念活动。当地州长办公室为此精心安排了一场隆重仪式：军乐队奏响激昂乐曲，荣誉卫队笔直站立致敬，他们步枪上的刺刀在阳光照耀下熠熠生辉。这片战场——曾有至少125名乌克兰人在此献出生命——如今遍插旗帜，其中一些上面写着"乌克兰或死亡"。

当我们等待仪式开始时，我走到一个木屋，几位妇女在那里出售战时纪念品——装饰着迷彩和弹壳的小地精。泽连斯基的一名工作人员靠近我，回忆起这场景在前两年，即战斗第一和第二周年纪念日时的样子。"那时看起来更真实，"他低声说。

也许万斯的观点有道理。在庄严与宣传之间保持界线可能很难。随着时间流逝，新伤变成旧疤。战场变成纪念碑，媚俗开始蔓延。当泽连斯基走过荣誉卫队并将花圈放在台上时，他周围的景象无疑经过了精心编排。事件的紧迫感已经消退，这使泽连斯基在战争这一阶段面临的外交挑战变得复杂。他国家的生存取决于他维持外国盟友支持和同情的能力。但随着战争演变为致命的常态，他越来越难以吸引他们的注意力，以及让像川普这样的人站在他这边。

捷克共和国总统彼得-帕维尔（Petr Pavel）和泽连斯基（Zelensky）在莫什春战役三年纪念仪式上。

莫什村士兵纪念碑 。

在仪式边缘，一名总统卫兵抑制了一个哈欠，这让我也做同样的事。前一晚很难入睡。最新一波俄罗斯无人机在午夜后不久出现在天空中。据报道，这些是Shaheds，即"殉道者"，一种俄罗斯从伊朗获得的设计。在社交媒体上，乌克兰人喜欢通过发布摩托车emoji来宣布它们的到来，因为这些武器听起来像飞行的Vespa摩托车，在它们从云层中俯冲时轰鸣。在我靠近总统大院的公寓里，防空警报没有响起。所以我被屋顶上安装的防空炮的轰鸣声惊醒，炮口闪光的光芒在我卧室的墙上跳动。

泽连斯基当时在火车上，从他最近的欧洲之行返回。他那周的一站是芬兰，这个国家有着不幸的特点，即与俄罗斯共享830英里的边界，是任何北约成员国中最长的。在赫尔辛基中心，泽连斯基参观了一个广阔的地下避难所，旨在在俄罗斯轰炸行动中保护芬兰公民安全舒适。尽管其人口只有560万，该国建造了一个足够容纳近500万人的避难所网络。"这些孩子，他们在下面打冰球，"泽连斯基惊讶地注意到。"他们有健身房，商店，像小镇一样，巨大的空间。"他已与芬兰政府签署协议，在乌克兰建造类似的防空洞。

在返程的火车上，他的iPhone屏幕亮起防空警报，提醒"殉道者"无人机正在逼近。乌克兰空军报告称，当晚共有214架无人机将分波次发动袭击，其中一些携带了能够将整栋建筑夷为平地的真空炸弹。黑海沿岸城市敖德萨成为主要攻击目标，无人机击中了一栋公寓大楼、一座购物中心以及其他商业设施。这些袭击还导致该市三个区域断电。

泽连斯基最亲密的盟友之一，捷克共和国总统彼得·帕维尔恰好那天在敖德萨，他的火车在轰炸开始前仅20分钟离开。这次经历使他震惊。早些时候，川普和普京进行了电话通话，讨论美国提出的停火提议，俄罗斯领导人表示将至少考虑其中一些条款。帕维尔难以理解这种两面派。"当宣称有意进行和平谈判或停火谈判的同时，又对民用基础设施发动大规模袭击，一个人必须真正冷酷无情，"他在次日与泽连斯基会面时表示。"与这样的一方打交道极其困难。"

在泽连斯基的国际盟友中，帕维尔一直是最坚定和有效的盟友之一。在俄罗斯入侵的第一年，美国在世界各地寻找乌克兰需要继续战斗的炮弹，但供不应求。然后帕维尔，这个比爱达荷州还小的国家的领导人，找到了获取超过一百万这种炮弹的方法，捷克人迅速赠送给乌克兰。

我去年夏天在瑞士初次见到他，当时正值泽连斯基召集的和平峰会，有超过80个国家参与其中。这场在阿尔卑斯山度假胜地比尔根施托克举行的峰会，目的是推动泽连斯基关于终结战争的设想。这一设想建立在他所谓的"和平计划"基础上——一套由十项原则组成的框架，他认为这些原则对于与俄罗斯达成任何长久解决方案都至关重要。他提出的某些要求在盟友看来过于理想化。比如第五条要求俄罗斯军队无条件完全撤出乌克兰全部领土；第七条则要求对包括普京及其高级将领在内的所有俄罗斯战犯进行审判。

没有人期望乌克兰能实现所有这些目标，当然不会很快。尽管如此，泽连斯基和他的团队视这个公式为他们的北极星，不是实际的和平路线图，而是世界外交官在寻求结束战争时应该追求的理想。"它列出了我们对这场危机及其后果的最终解决方案的看法，"泽连斯基的幕僚长安德烈·叶尔马克说，他也是乌克兰的首席谈判代表。"我们坚持这一愿景。"

像大多数乌克兰的外国盟友一样，帕维尔总统支持和平计划。但他对战争将如何结束有着更为清醒的理解。他在军队服役了大部分职业生涯，晋升为将军并在北约高级指挥部工作。在瑞士峰会的边缘，他告诉我乌克兰最终的和平将是丑陋的、愤怒的，且对泽连斯基来说难以接受。"实现完全主权和领土完整不是短期目标，"帕维尔说。"在可预见的未来不会发生。"

他敦促我思考那些冻结数十年的历史战线和占领。例如，苏联对东德的统治，柏林墙矗立了28年多。或者朝鲜与韩国之间高度军事化的边界，尽管1953年达成停战协议，但仍正式处于战争状态。或者东欧的波罗的海国家，苏联在1940年占领。西方通过对莫斯科的制裁和其他形式的外交压力，试图抵抗那次占领。但它仍持续了半个多世纪。帕维尔告诉我，所有这些例子都是乌克兰战争可能最终走向的先例。"我不认为，"他说道，"乌克兰有可能在短期内扭转战局获得胜利。"

的确，自瑞士峰会以来的几个月里，泽连斯基对和平的宏大愿景已经被削减。他在演讲中不再提及和平计划。去年10月，随着美国总统选举临近，泽连斯基提出了一个不那么雄心勃勃的计划。它只包含五点。第一点呼吁乌克兰收到加入北约联盟的邀请，而最后两点采取了新方法，诉诸美国的财务利益而非任何共同价值观。泽连斯基提供的诱惑之一是获取"价值数万亿美元的矿产"，这些矿产隐藏在乌克兰土壤下。

去年秋天，在纽约与泽连斯基讨论那个想法后，川普抓住了它，他的政府很快提出了一项协议，让美国从乌克兰的矿产财富中获利，作为军事支持的补偿。泽连斯基对川普在协议第一稿中提出的条款表示反对。但经过几周紧张谈判，美国和乌克兰达成了双方都能接受的版本。泽连斯基和川普原定在椭圆形办公室会议后签署协议。他们的争论搁置了这些计划。

次日，川普搁置了矿产协议，转而对泽连斯基采取强硬立场。他的政府宣布中止对乌克兰的援助，包括切断关键情报、武器和弹药供应。川普任命的乌克兰特使基思·凯洛格将军表示，乌克兰人"咎由自取"。他解释道，泽连斯基在椭圆形办公室会晤中未能表现出接受川普和平计划的意愿，而美国的回应"就像用二乘四木条猛击骡子鼻子，"凯洛格补充说，"这下他们注意到了。"（这段话中的"就像用二乘四木条猛击骡子鼻子"是一个具有深厚美国乡村文化背景的习语表达，需要通过多层次解读才能完整把握其在政治外交语境中的内涵。该比喻采用了美国建筑领域常见的"二乘四木条"(标准规格为2×4英寸的建筑木材)作为工具，描述对付固执动物的极端手段。在政治话语中，这一表述超越了简单的比喻，实际上承载了权力不对等关系的暗示。通过将主权国家比作需要强制驯服的牲畜，话语使用者建立了一种居高临下的权力框架，暗示强者可以通过突然且强烈的惩罚性措施来迫使弱者服从。这种非典型外交用语的选择，揭示了川普政府倾向于将国际关系视作强制性交易而非平等合作的外交理念，同时反映了传统外交辞令向更直白、甚至粗鲁表达方式的转变趋势。）

此举的影响远不止于此，它实际上使乌克兰军队在战场上陷入严峻困境。失去了美国卫星情报数据的获取权限，乌军丧失了及时侦测俄罗斯轰炸机和巡航导弹来袭的能力。这直接导致乌克兰缩短了向平民和军事人员预警即将发生空袭的提前量。这种影响在俄罗斯库尔斯克地区尤为明显，俄军在那里取得了快速推进。尽管如此，泽连斯基拒绝将责任推给川普政府。"这两者之间没有因果关系，"他对我说。"请不要误解我的意思。军队士气当然会受到盟友是否与你站在一起的影响。但我不认为援助冻结对库尔斯克战役产生了直接影响。"

2024 年 11 月 27 日，乌克兰切尔尼戈夫，人们聚集在一起向 48 岁的彼得罗-韦利基（Petro Velykiy）告别，他在俄罗斯库尔斯克地区与俄罗斯军队的战斗中阵亡。

泽连斯基最担心的是川普在那次行动中的角色，这与情报共享的关系不大，而更多与俄罗斯的虚假信息有关。在战斗中，川普与普京通话，后者告诉美国总统，数千名乌克兰军队在库尔斯克被俄罗斯军队包围。"那是谎言，"泽连斯基告诉我。但川普继续放大它。

对泽连斯基来说，这看起来像是一种模式。他说，美国官员开始相信普京的话，即使他们自己的情报与之矛盾。"我相信俄罗斯已经通过信息成功影响了白宫团队的一些人，"泽连斯基告诉我。"他们向美国人发出的信号是，乌克兰人不想结束战争，应该采取行动强迫他们。"

椭圆形办公室冲突引发的紧张局势在约十天后开始缓和，当时泽连斯基和川普各自派出最高级别助手前往沙特阿拉伯进行磋商。这场于3月11日在吉达举行的会谈持续了将近9小时。美方代表团由川普的国家安全顾问迈克·沃尔茨和国务卿马尔科·卢比奥领衔，他们希望就停火后冲突分界线的具体位置展开讨论。"在会谈某个阶段，我们甚至拿出地图，开始在上面勾画如何终结这场战争，"沃尔茨事后向福克斯新闻透露，"显然，双方都必须作出一定妥协。"

这一评论暗示美国想知道乌克兰愿意向俄罗斯让出多少领土。但叶尔马克，会议上的乌克兰首席谈判代表说，他没有这样解释。"地图很重要，帮助他们了解当前局势，事情的状态，关键的战略要素。"美国人没有高谈阔论或提出要求。他们花时间听乌克兰人讲述战争的历史和沿途发生的战斗。

谈判进行了几个小时后，叶尔马克和他的团队给泽连斯基打电话，寻求指示。他告诉他们同意无条件停火。在某些方面，这是另一次巨大的让步。泽连斯基在整个战争中一直要求美国提供安全保障，要求俄罗斯做出让步。现在他的几乎所有要求都被搁置了。叶尔马克承认这很困难。"但我们必须务实。我们必须一步一步来，"他告诉我。"这不是理想主义的时刻。"

吉达会谈后，美国同意恢复对乌克兰的军事援助和情报供应。椭圆形办公室会议开始看起来像一段不愉快的记忆。从泽连斯基的角度看，并非所有会议的后果都是有害的。他的支持率在3月初飙升，在一些民调中接近70%——这一水平自俄罗斯入侵初期以来未曾见过。这让我觉得奇怪。考虑到他在椭圆形办公室与川普和万斯争论而冒险，他的公民似乎应该因外交失败而责备他。当我问起这点时，泽连斯基用自己的问题回答。

"为什么乌克兰人在战争开始时保卫自己？这是因为尊严，"他告诉我。"我们不认为自己是某种超级大国，"他接着说，"但乌克兰人在涉及到尊严、自由和民主这些价值观时非常坚定，我们的人民会站起来团结一致。"他们希望在椭圆形办公室会面中看到美国依然是他们盟友的证明。"但在那一刻，感觉不像是盟友关系，或者说没有站在盟友的立场上，"泽连斯基说。"在那次谈话中，我是在捍卫乌克兰的尊严。"

无论代价如何，他的人民不会因此责备他。美国人似乎也没有。在3月中旬进行的Ipsos民调中，即椭圆形办公室冲突后约两周，60%的受访者表示美国应支持乌克兰加入北约。四分之三的人同意泽连斯基的观点，即普京不能被信任遵守任何停火协议。即使在右翼媒体对乌克兰进行数周攻击后，大多数美国人对泽连斯基持积极看法。

他视之为一个机会。随着川普继续推动和平，泽连斯基打算通过直接向美国选民呼吁来影响这一进程。毫无疑问，他部分是为此同意接受我的采访。但他也承认，如果不能赢得川普本人的支持，他几乎没有机会确保稳定的和平。

至少在这方面，普京的顽固可能是一个有利因素。在过去几个月里，当泽连斯基让步并做出妥协时，俄罗斯的要求只是变得更加极端。在对平民发动轰炸的同时，克里姆林宫继续推动其结束战争的最大化条件，包括解除乌克兰武装部队，移除其政府，并保证乌克兰永远不会加入北约联盟。

让泽连斯基失望的是，川普已经同意了其中一些让步，却没有得到多少回报。他已经将乌克兰加入北约的申请从谈判桌上拿下。他甚至建议欢迎俄罗斯重返七国集团，即世界最富有民主国家的俱乐部。允许这样的事情，泽连斯基说，将解除普京因入侵乌克兰而面临的唯一具体惩罚：他的孤立。"那是一个巨大的妥协，"泽连斯基告诉我。"想象一下让希◽️勒重返国际政治舞台。"

随着川普推动结束战争，他似乎为俄罗斯保留了所有的胡萝卜，而乌克兰人得到的是棍棒。这个比喻让泽连斯基微笑并衡量他的言辞。"如果胡萝卜有毒，那么感谢上帝，"他说。"也许那是这种外交的狡猾之处。"如果川普想要，他可以从俄罗斯人那里挤出让步，因为他似乎是普京唯一害怕的人。在和平进程的某些时刻，当美国威胁要制裁克里姆林宫继续对乌克兰的轰炸袭击时，"俄罗斯人真的很害怕，"泽连斯基说。

随着时间推移，他仍然希望川普会意识到普京比他看起来更弱，他不能被信任，而俄罗斯在这场战争中的胜利不仅对乌克兰是灾难。他说，这将是整个西方的损失，特别是对美国及其现任领导人。川普和他的团队不会接受这样的损失，泽连斯基说。"他们有自己的野心。他们看到自己在历史中的角色，"不仅是强大的领导人，而且是能够实现战争有尊严结束的人。"这就是为什么我不相信这些世界末日的场景。老实说我不信。"

然而，在近期与川普的一次通话中，泽连斯基尝试描绘了一幅未来图景。如果停火协议不断遭到俄罗斯违反，会发生什么？乌克兰沿着前线的所有城镇和城市将变成冷战时期的"无数个柏林"，被隔墙分割，难以为继。它们将成为欧洲地图上的"死亡地带"—泽连斯基认为川普不会希望自己留下这样的历史遗产。

2025 年 2 月 28 日，两位总统在椭圆形办公室会面时，可以看到泽伦斯基送给川普的礼物--重量级拳击手奥莱克桑德-乌西克的冠军腰带。 

接下来几周，泽连斯基将继续向川普和万斯强调这一点，不再仅仅诉诸他们的政治考量，而是呼吁他们作为政治家和人类的基本原则。在最近一次通话中，他甚至建议万斯重新考虑战时不访问乌克兰的决定。"我们依然期待您的到访，"泽连斯基笑着说。副总统对此没有回应。

几天后，当我们站在泽连斯基办公室门口时，我询问了那条冠军腰带的下落。他最终有机会将它送给川普了吗，还是会后带回了家？"我不清楚，"泽连斯基回答道。"也许它还放在那里。"在他们争论后的混乱中，他将腰带遗留在了沙发旁的小桌上。

当天晚些时候，乌克兰代表团离开后，一名白宫工作人员发现了这条腰带，并将它送到了川普的私人餐厅。如今，它与其他纪念品一起摆放在那里—成为一段失败外交的无声见证。

延伸阅读：泽连斯基登《时代》杂志封面　批俄罗斯虚假信息成功影响白宫

来源：香港01

乌克兰总统泽连斯基（Volodymyr Zelenskyy）登上新一期《时代》杂志封面，他接受采访表示，俄罗斯的虚假宣传正成功影响美国领导层。他称白宫一些官员开始更相信俄罗斯总统普京的话，而不是自己的情报。

Exclusive: Zelensky on his talks with Trump about ending the Ukraine War https://t.co/aMc5OhuJxf pic.twitter.com/zWLNpq3ty8

— TIME (@TIME) March 24, 2025

泽连斯基向《时代》杂志透露，普京此前与川普通话时，称库尔斯克（Kursk）地区的千人乌克兰军队被俄军包围。然而，泽连斯基采访时否定该包围言论，称“那是谎言”，并认为川普政府受普京说辞影响，开始相信俄罗斯传递的假信息，而不是自己获得的情报。

泽连斯基说“我相信俄罗斯已经成功透过信息影响白宫的一些人”，他又指 “他们（俄罗斯）向美国人发出的信号是：乌克兰人不想结束战争，应该采取措施迫使他们（乌克兰人）结束战争。”

泽连斯基2月28日访问白宫，与总统川普在椭圆形办公室（Oval Office）爆发争吵后，美国宣布暂停对乌克兰军援和情报共享。美乌两国后于3月11日在沙特谈判，乌克兰表示愿意接受美方提出的30日停火协议。但18日的美俄元首通话中，普京拒绝全面停火，仅同意在30天内互不攻击能源基础设施。