(图文)新闻周刊专访达赖：恐惧与眼泪

 

最近媒体报道，大量中国军队前往西藏，数百人被捕，中国总理温家宝告诉英国首相布朗，如果达赖喇嘛放弃暴力、放弃西藏独立，他愿意与这位西藏流亡领导人会谈，而在达赖喇嘛过去的声明中，他已经符合这些条件。新闻周刊记者Melinda Liu和Sudip Mazumdar，在印度达兰萨拉，西藏流亡政府总部，对达赖喇嘛做了45分钟的专访，达赖喇嘛谈到他愿意与北京进行谈判，他对未来的担忧，以及一些中共政府官员私下带信给他表示同情。

新闻周刊：你是否认为中国官方希望随着你的过世，而解决西藏问题？
达赖喇嘛：我不知道。我不认为随着达赖喇嘛的过世，西藏的斗争会随之停止，西藏会没有希望。无论西藏内外，老一代都会过世，而新一代会继承相同的精神，有时甚至会更强烈。所以我死后，年轻一代会起来。

新闻周刊：如果温家宝或者胡锦涛在这里，坐在你面前，你会跟他说什么？
达赖喇嘛：我经常喜欢引用邓小平的话，请实事求是，这很重要，我会力陈，藏人心里在想什么，以及在那里正发生什么。如果温家宝总理在的话，我会这样告诉他。当然我对他俩都很尊重，特别是温家宝，他看起来很温和。我还会问他，"请证实你最近的指控（达赖喇嘛煽动了西藏的骚乱）"（笑）

新闻周刊：你有与中国领导人沟通的秘密渠道吗？
达赖喇嘛：非正式的，正常渠道还在那里。

新闻周刊：新技术，比如手机、数码相机、电子邮件等，是否使当局更难控制这场骚乱？
达赖喇嘛：是的

新闻周刊：这变得不可能？
达赖喇嘛：现在当局通过关闭这些服务，试图加以控制，但要控制所有，毕竟是非常困难的。

新闻周刊：这次与80年代的拉萨骚乱有何不同？
达赖喇嘛：那时候，主要是在拉萨地区。现在有一个因素是，在其他地方，也能看到图片。主要还是藏人的不满在蔓延。现在，甚至到汉区的藏僧，都带着雪山狮子旗。对此，我非常吃惊。现在整个藏区的人们，都有强烈的感受。如果（中国当局）真把藏人当作平等的兄弟姐妹，并信任他们，这就不会发生。

新闻周刊：甚至在少数民族大学上学的藏族精英，比如北京、兰州，都举行了守夜静坐、和平抗议，为什么？
达赖喇嘛：是的，是的，他们有不满，你可以想象流浪者的感觉。我偶尔见过富裕的藏人，他们经济富足，有好的房子。有一位先开始跟我说，他没什么苦恼。后来他承认（他感到）精神上苦闷，然后他哭了。作为藏人，他们感受到汉人某种难以形容的歧视。

新闻周刊：你担心将来你过世后，暴力可能会抬头吗？
达赖喇嘛：是的，我确实担心。只要我活着，我会为藏汉和睦贡献全部。否则，是没有意义的。更重要的是，藏人的佛教文化传承，可以给许许多多信仰真空的汉族年轻人，带来更深刻的价值。毕竟，中国传统上是一个佛教国家。

新闻周刊：你觉得中国领导人想要你如何体现你的诚意？开展对话前，温家宝想要你接受两个条件：放弃西藏独立、放弃暴力。
达赖喇嘛：去年在华盛顿，我们和一些中国学者会谈，包括一些来自中国大陆的，有人问我，"如何保证西藏（未来）不会从中国分裂出去"？我告诉他们，我声明没用，我签名也没用。藏族人民的满意，才是真正的保证。最后，如果他们感到在中国更有益，这样，才是西藏永远属于中华人民共和国的真正保证。

中共政府想要我说，很多个世纪前，西藏就是中国的一部分。如果我做了这样的声明，许多人会笑我，因为我的声明，不会改变历史，历史就是历史。

所以我的办法是，不要讨论过去。过去的已经过去了，过去西藏是否属于中国并不重要。我们要面向未来。我深信，新的现实已经展现。现在时代不同了，不同种族、不同国家，因为相同的理念，已经走在了一起。看看欧盟......相当好。国家之间的互相斗争，有什么用处呢？现在，藏人加入（中国）会更好。我坚信如此。

新闻周刊：你曾经说过，有两位政府官员私下传信说支持你。西藏或者中国大陆的其他地区，是不是有不少官员私下同情你？
达赖喇嘛：是的。

新闻周刊：有多少？
达赖喇嘛：我不确定，但是许多普通的汉人，数千人，已经来过这里。几个正式的官员曾传信过来。我深感会有所变化（中国领导人的态度）。现在重要的是，中国公众应该知道事实。他们应该对西藏更多了解。

新闻周刊：这困难吗？中国的因特网很大程度上是受监控的。这导致，人们的观点趋向偏激，经常是很民族主义的观点。
达赖喇嘛：是的，是的，这我知道。1959年前，藏人对汉人的态度，是比较亲密的，甚至是习以为常的。在拉萨的中国商人受人尊重，但是在西藏，因为蒙古以及部分苏联佛教团体发生的事情，共产主义是令人害怕的。后来，中国的共产党，来了许多士兵，他们的态度咄咄逼人，更加严厉。即使在那个时候，我们抱怨这些"坏共产党人"，但从来不说"坏中国人"，从来没有。

在最近20年里，我会见了许多从西藏来的藏人，有学生，有政府官员，也有商人。他们都很不满，提到汉人，有些人用了贬损的态度。在监狱中，同室的藏人汉人甚至都区别对待。我认为这很糟糕，必须要改变。不是通过严厉的方式，这只会适得其反，而是通过增进信任。我相信，真正的自治可以恢复信任。我会一直为此努力。这不仅仅涉及政治。我的目标是创建快乐的社会，真正的友谊，藏汉人民的友谊是最基本的。

新闻周刊：一些最近的伤亡照片，彩色的，令人不安，你看过吗？你的反应如何？我们听说你哭了？
达赖喇嘛：是的，我哭过一次。藏传佛教文化的一个优点是，在知识层面，有很多的混乱、焦虑、担忧，但更深的感情层面，则是平静的。每晚我在做佛教功课时，都会包容中国的猜疑，将信任与同情，做为回馈。也就是将消极的感受化作积极的。我每天都如此。这样的帮助很大，从而可以保持感情层面的稳定。所以在前些天，尽管有很多担心与焦虑，我的睡眠还没有被破坏。