《刘晓波传》：精神旅程、反省与忏悔

　　昂山素季于16日领取迟到了21年的诺贝尔和平奖，公众探问“空椅子”何时迎来刘晓波?作家余杰最新着作《刘晓波传》，将于本月20日由香港新世纪出版社正式发行，德国之声对余杰进行了专访。

　　德国之声：我们获悉您的新书《刘晓波传》即将由香港新出纪出版社正式发行，还记得今年一月份我们访问您时，您曾经说，刘晓波是所有诺贝尔和平奖得主中最不为人熟知的一位，包括他的作品、思想、生平等，这本书主要有哪些内容，是否能让世人更多的了解他?

　　余杰：对，这本书我先后用了三年的时间来写，2008年12月刘晓波被捕后，我就产生了写这本传记的想法，后来我也和他的妻子刘霞来商量这本书的结构、访问什么样的人?她也给我提供了一些线索--访问晓波的亲戚、朋友、同学、同事等，列了40多个人的一张单子;今年1月份到美国以后，我又访问了一些美国的人，进一步对这本书进行充实，现在整本书稿有40多万字，500多页，可以算是迄今为止最详实、最深入的研究刘晓波的着作，对他的生平、经历、家庭生活、求学生涯、学术思想、他参与的民主人权方面的活动，也包括一些有争议性的话题，在这本书中都有全面的呈现。

　　德国之声：我们也看到余英时先生为这本书作序，说您这本书记录了刘晓波的精神旅程，您觉得刘晓波的自由精神来自哪里?

　　余杰：我这本书相当重要的一部分是讨论他的精神、思想、学术的变迁等，所以有相当程度的思想、精神评断的意义，我从他早年在文革时代所阅读的地下出版物、白皮书、黑皮书;到上世纪80年代他成为文坛黑马以后，他接触到的思想解放运动中的中国、西方着作，西方的象尼采、萨特这批思想家对他的影响非常大;"89民运"以后他的思想有很大的变迁，从中国的思想家顾准到英美自由主义者哈耶克的思想精髓，他都有相当深刻的把握;还有他第二、第三次被关押时期间，他读了很多西方基督教的经典着作，阅读、学术的变化和他的精神状态的变化也是一个同步的过程。

　　德国之声：中国另位一位自由派的代表人物，同时也是刘晓波的好友徐友渔曾评价刘晓波"思想彻底"，他思想的彻底性体现在哪里?

　　余杰：比如他对中共体制早在上世纪80年代中期就有非常清晰的认识，可以说是全面的否定和批判，当时对毛泽东的研究还没有出现后面我们非常熟悉的如张戎的《毛泽东传》(德国之声注，全称为《毛泽东鲜为人知的故事》)、高华的《红太阳是怎样升起的》，在这些书都没有出版的情况下，他就能够写出一篇非常重要的文章《混世魔王毛泽东》，可以说是中国知识分子最早的全面批判毛泽东的文章，所以比起和他同时代的那些知识分子，他是往前走了一大步;

　　第二个方面我们看他最近几年写的一系列评论，比如讨论"胡温"的整个体制，在"胡温"刚上台时，很多中国知识分子和海外媒体都对"胡温"抱有很大希望，把"胡温"吹成一个肥皂泡的时候，刘晓波就写文章对"胡温"最本质的专制主义、一党独裁、暴力本稳等就有非常透彻的分析，我觉得放在当下的背景中，今年以来薄熙来事件爆发之后，又出现一些人对"胡温"抱有很大的幻想的思潮，我觉得在这个思潮的背景下，我们看七、八年前刘晓波写的评论"胡温"的文章，就可能很清楚的看到他的思想的"彻底性"来。

　　德国之声：提到刘晓波，就一定会提到《零八宪章》，这也是使他直接获刑的原因，《零八宪章》是不是刘晓波这么多年价值的一个凝结?《零八宪章》在中国历史上会是一个什么样的符号?

　　余杰：我在书中专门有个章节来写《零八宪章》，我个人也是《零八宪章》的深入的参与者，我在书中也写到《零八宪章》整个起草、修订、征集签名的很多细节、整个过程，包括我们在餐馆中一边吃饭一边谈，然后一些名字怎么修改，有很多细节都在书中披露。我也认为《零八宪章》算最近十几年来刘晓波推动起草联署的二三十封公开信后，一个总体性的概括，而且他不仅是对中国现状的批判，而且对中国未来的走向给出了一个非常有建设性的、非常正面的蓝图，我觉得这是《零八宪章》最大的价值。

　　另外一方面我也分析道，因为《零八宪章》是一个集体智慧，要求取最大限度的共识，要找最多的公共知识分子和公民来签名，他在整个文件形成的过程中也是不断的修订，不断妥协，所以这份文件和他个人发表的文章还是有些差异，有些地方也没有能够把他个人思想的"彻底性"全面体现出来，比如说我在这部书中写道，《零八宪章》中写道"以联邦制建立一个未来的联邦共和国，解决中国的民主、西藏、台湾、香港问题等"，据说这其中的"联邦制"被胡锦涛看到后非常愤怒，下令抓捕刘晓波，这也是打压《零八宪章》的一个重要原因，但是实际上晓波个人思想比这个"联邦制"还要往前走一步，他在其他文章中谈到两岸问题时，非常直接的提出过"原住民自决"这样的原则，这样的原则也是符合《联合国人权宣言》等，但这样的观点不可能在《零八宪章》中得明确的揭示。因为如果直接说，《零八宪章》的认同和支持度就可能会降低，这也是《零八宪章》在现有的时代背景下的局限性。

　　德国之声：我本人见过刘晓波，是在他被抓前不久，感觉他是一位温文尔雅的人，不过刘晓波的好友、目前旅居德国的作家廖亦武回忆年轻时的刘晓波好斗也霸道，包括已故的民主人士方励之也曾忆及刘晓波的狂傲，在您笔下，记录了这些刘晓波的"缺陷"吗?

　　余杰：那当然了，虽然我是他这十年来非常亲密的朋友，但我作为一个传记的作者，我尽量要避免我和他个人的感情导致我在写作时把他"神化"和"完美化"，我力求体现出一个活生生的、有血有肉的、有优点也有缺点的人物来，所以在书中我也写到他的一些缺点包括一些很有争议的地方，比如说他的第一次婚姻的失败，他对此也有很多的反省和忏悔，他觉得很对不起他的前妻和儿子，直到现在他们都还没有接受媒体访问对刘晓波获奖有所谈及;

　　我也谈到他在1989年以后，他在狱中写下悔过书，他在被释放后接受媒体访问，他说"在天安门没看见有人被杀害"，当然他说的是实话，但这句话却被官方所利用，来作为一个宣传的信息，虽然是实话，但是是在一个错误的时间、场合说的;

　　在上世纪90年代初期，他出版了一本写他在"六四事件"中经历的书《末日幸存者的独白》里面当然也提到他对"89民运"的很多反省，但是里面的观点也有偏颇的地方，这样的内容在我这本书中也客观的写出来。

　　德国之声：获得诺贝尔和平奖后，关于他的《我没有敌人，也没有仇恨》也引发争议，您怎么看待这些争议，及如何理解他的这个态度?

　　余杰：当然我在书中也谈到他在获得诺贝尔和平奖后的一些争议，我认为这些争议也是正常情况，很多争议都可以进行深入的讨论，只要不是很恶意的人身攻击。我们看那些原来的诺贝尔和平奖获得者也是有很多争议，包括昂山素季、瓦文萨、萨哈罗夫等，在他们本国的异议人士的圈子中也存在着对他们不同的看法，在一个多元的、言论自由的社会里，我们不能压制这些不同的看法。

　　具体到刘晓波所说的《我没有敌人、也没有仇恨》，对之进行讨论我觉得非常有必要，这不是他个人的思想观念，是在未来中国社会转型中会成为一种很珍贵、重要的价值，参考南非社会的转型的过程，象图图大主教所提倡的真相的揭示、不同种族之间的和解，其实也和刘晓波所说的"我没有敌人"非常相似，所以我在书中对这样的思想有很多的分析，我也谈到这个概念背后他的宗教情怀，以及从现实的法律角度来看，虽然他说"没有敌人"，他个人原谅那些加害他的人，但他在其它文章中也非常明确的写道"这些作恶的人，他们在制度层面、法律层面必须要受到法律的审判，现实层面的公义不能缺席"，他的这个观点和前段时间柴玲的公开信中，非常混淆政治和法律、公义审判和宗教意义上的宽恕完全不一样，刘晓波对这一点有清晰的认识。

　　更加具体的背景是在他当时审判的情况下，他也希望以一种比较温和的态度，和官方之间有个谈判的空间，他特别考虑他的妻子刘霞女士探监的辛苦，他当时非常希望被留在北京的监狱服刑，这样他的妻子探望他时免去长途跋涉的辛劳，他从对他妻子的爱这个方面作出一些妥协是完全可以理解的，这是人之常情，当然后来的这篇法庭上的辩护词，在诺贝尔和平奖颁奖礼上作为受奖词来宣读，有很多段落是精彩的，也有很多并不是特别适合，但在当时那种情况下他不能重新写一篇受奖词，在监狱中也传不出来，鉴于这些特殊的环境的限制，我们也要有特殊的理解和同情。

　　德国之声：6月16日，昂山素季在奥斯陆领取了迟到21年的诺贝尔和平奖，您觉得那把空椅子什么时候会迎来刘晓波?

　　余杰：我对晓波亲自去挪威领奖，我有乐观的一面也有悲观的一面。从悲观的一面，看中国和国际社会的大背景来看，中国的统治依然是刚性维稳，中国的外汇储备现在是世界第一，欧洲和美国的经济遇到一些问题，有很多西方的政治家认为有求于中国，所以他们把人权放到一个很不重要的位置，这是一个非常不利的情况;和缅甸相比，缅甸是一个穷国和弱国，西方施加压力帮助昂山素季，他们能够做得更多。在面对中国这样一个越来越强的大国时，我觉得西方所做的就相当有限，包括刘晓波的妻子刘霞被非法软禁已经一年半以上的时间，全世界眼睁睁的看着中共这样作恶，比当年的希特勒还要坏;