张艺谋与中宣部副部长合作 力推“孝道”

　　Ruth Fremson/The New York Times：张艺谋首次执导新编京剧《天下归心》，该剧的编剧是中国中宣部副部长、新闻出版广电总局局长蔡赴朝。

京剧《天下归心》京剧以“孝道”为核心主题。

　　2013年9月30日至10月7日，一部由电影导演张艺谋执导，中国中宣部副部长、新闻出版广电总局局长蔡赴朝担任编剧的新编京剧《天下归心》将在北京国家大剧院上演。

　　《天下归心》故事取材于战国初年所作的史书《左传》，讲的是郑庄公在一场宫廷斗争中打败其弟，囚禁生母，后来悔悟，母子相认的故事。这段故事曾被古人赞许孝道融化了恩怨，给予“孝子不匮，永锡尔类”的评语，也就是说孝顺的子子孙孙层出不穷，上天会恩祉给孝顺的人。

　　“孝道”是中国最悠久和复杂的传统文化之一。这种定义了民间家庭秩序的规则具有自发性，但近来常常被中国政府用于公众教育，几度引发争议。作家朱大可曾在题为《洗脚、下跪、磕头和道德演出》的评论文章中，批评2011年风行中国的为父母“下跪”、“洗脚”的孝道宣传，称这种说教式孝道说具有“自虐和互虐气味”，“中国专制主义利用这种自阉式‘孝道’对家庭成员间的人伦之爱进行偷换，以期从这种被扭曲的伦理关系中训练奴性，进而把它投射到君臣、官民和谐的关系之中”。

　　2013年9月26日，正在国家大剧院进行《天下归心》彩排的张艺谋接受了纽约时报中文网的专访。他坚信这部讲述孝道的京剧如今更具现实意义，因为“今天中国正在崛起，但很多传统的道德，人情事故都越来越淡了”，因而谈论传统道德变得必要。这是张艺谋首次执导京剧，也是他第一次执导由中国高层官员担任编剧的戏剧，他称赞编剧蔡赴朝说“领导有一些文化水平，比干什么都强”。

　　2013年，久未推出新作的张艺谋有几件出人意料之举：5月，他以艺术总监和签约导演的身份加盟乐视影业公司；9月，又宣布新电影《归来》开拍，这部电影根据小说家严歌苓的长篇小说《陆犯焉识》改编，与张艺谋过去五年受到较多诟病的大制作商业电影不同，张艺谋将其描述为一部“艺术片”。

　　采访中，张艺谋对上述新动作皆有所回应。以下是采访实录，对话经过编辑和删减，未经张艺谋本人审阅。

　　纽约时报中文网：请谈谈你执导《天下归心》这部京剧的缘起。

　　张艺谋：我自己一直很喜欢京剧，在我的电影里也有一些京剧的元素，包括京剧音乐的元素，以及京剧的一些概念。我导意大利歌剧《图兰朵》的时候，也是把它当作意大利的京剧来导的。我一直有这个愿望，希望能导一出京剧。这次大剧院找我，剧本也挺喜欢的，所以算是一拍即合吧。

　　这个剧本写得很好。今天中国正在崛起，但是很多传统的道德，人情事故都越来越淡了，大家越来越现实。这个戏讲的是回归中国最传统的孝道，讲中国的传统美德，人的感情，我觉得很好。对今天的年轻人，对当代社会（很有意义）。我个人很喜欢。词写得很美，音乐做得很好，是一出好戏。

　　纽约时报中文网：这个剧本是由中宣部副部长、新闻出版广电总局局长蔡赴朝所写，他是否和你谈到他的创作感想，以及对你执导这部戏的期待？

　　张艺谋：蔡部长是我的老朋友。当他还在北京市委工作的时候，因为奥运会，我们常在一块儿工作。当时我们就有过约定。他说：“艺谋啊，什么时候我写个京剧，你来导一下啊。”那时我就答应他了。后来我看了他写的京剧《赤壁》，我还特意给他打了电话，我说写得非常好，而且借赤壁谈到了当代的观念、战争与人和社会（的观念）。他就是个发烧友吧。所以因为有当年的约定，这次他又有一个剧本，他说“哎呀，我又有个新剧本，你看看。”我一看，觉得很好。虽然戏很小，不是那种大格局的，但是很感人。所以我说，有这个机会，那好，大家合作一次。

　　纽约时报中文网：你的导演生涯中，有执导中国高官作品的经历吗？

　　张艺谋：这是第一次。

　　纽约时报中文网：他的这种身份对你的工作有什么影响吗？

　　张艺谋：其实没有。我就当他是个老朋友。只是后来他做了广电部的部长。我觉得我们有共同的爱好，对京剧的爱好。所以对我的工作，他的身份没有产生任何特殊的意义。

　　他的剧本写得很好。首先我觉得京剧的词儿不好写。我当时很好奇，看完《赤壁》之后我还和他聊过。我说，你对角儿的唱段，在写作的时候有考量吗？他说，有。对于谁演什么、唱腔，都是按照规范去写的。我说，这就不简单，因为写京剧（唱词）不能像写歌词，哪个角儿，唱什么腔，这本身对京剧这一行就要很精通。我觉得他是完全考虑到了的。还有一个，词儿又很上口，又很美。我觉得不是一日之功。你找任何一个作家，说你写个京剧剧本，恐怕没那么简单。说你写个话剧剧本，可能还行，你说写个小品，问题都不大，你写个歌词儿，流行歌词儿，都好办，但是京剧剧本，对京剧，梨园行这一套你完全不懂，你根本就写不出来。要让我，我觉得我接不了这活儿。所以我觉得这个首先要求对京剧有相当透彻的理解。而又要写新戏，推陈出新，我觉得很难。

　　所以他很不简单。在他这个位置上，工作那么忙。我说：“蔡部长，你这真是业余爱好，但是写这么好的剧本，不多见啊。”我觉得在领导干部中，不多见。那至少也说明我们现在的领导也都是有文化水平的，是有艺术造诣的。多一些领导，去创作这些东西，多好。领导有一些文化水平，比干什么都强啊。

　　纽约时报中文网：你跨界导演京剧，你准备给京剧带来什么新气象吗？

　　张艺谋：我们其实不可能改变京剧，它是一种程式化的、传承的艺术，我们不可能试图改变它，我们太藐小，没有那么大的力量。我觉得只是一种观念，引进来，让它多姿多彩。这次，我用传统的一桌两椅，因为京剧最早就是一桌两椅，我们用一种现代的方式，用传统的设计，用传统的一桌两椅造型，用来做一些演变、概括和简约的舞台呈现，老话讲就是“古为今用”，“洋为中用”。我自己想有这样的一种尝试，而不是用传统的方法导京剧，传统的方法人家就不找我了，人家梨园行有的是人。我想我就用一种现代舞台结构的公式，希望能给大家一点新鲜感的东西。但实际上还是向京剧致敬。

　　纽约时报中文网：2008年大剧院搞的第一部原创京剧《赤壁》（蔡赴朝编剧，张继刚导演），运用了大量声光特效和宏大的舞台调度，《天下归心》的审美追求完全不同，你怎么评价《赤壁》呢？

　　张艺谋：我不能妄自评价，因为导演张继刚也是我的好朋友。奥运会我们一块儿工作过。他是另外一种方式，是一种大型化的舞台，用了很多重型的装置，尤其那些船，还有草船借箭万箭齐飞，都做得很好。那是另一种方向。这一次，我就希望尽量拉开，不要做同类，所以我想就用简约吧。就一桌两椅，变大变小，进进出出，很简约。背后就什么都没有，像一块石膏版，上面用一些黑白红的简单的颜色。我尽量用减法。刚才（彩排的时候）你也看到，我一直在和各个部门说，我看到舞台呈现有不完美的时候，我就要他们用减法，我和每个部门都说，把这个剪掉，把那个剪掉。简约的东西也是为了跟《赤壁》拉开一个距离，呈现自己的独特个性吧。

　　其实越简单的东西越难。就说背景的板子，当我们在设计图上看的时候，背景的白色底板漂亮极了，但做出来以后，虽然做得很好，但上面的小的坑洼、凹凸，点线面，在光影下就会看得出来，效果就不是像你想的那样了。所以简约是很难的。我现在才发现，上了舞台，三面白的，什么效果都没有。 一桌两椅的手法（在新编京剧中）我还没有见别人做过，我觉得还是很原创的，虽然舞台的呈现也许不能让我很满意，但是我找到了一种方法，我对这种原创性很感兴趣，就是不照搬别人。

　　纽约时报中文网：你今后的其他艺术创作也会更加倾向于追求简约吗？

　　张艺谋：也不是，也要区分不同情况。像我们拍商业电影，就要重量级的，就要豪华版的，就需要堆砌很多手段。不一样，还是看不同的类型。简也罢，繁也罢，还是看东西，看你对这个东西的定义。

　　纽约时报中文网：奥运会之后，你执导过几部商业大片，为何忽然又回归了新电影《归来》那样的“艺术片”？

　　张艺谋：我经历了中国电影的转型期，第五代导演刚出道，都是做艺术片，慢慢转型到现在的商业片。市场在做大，人人都在谈商业。我正好面临这个转型期。所以我自己也尝试着做了不同的东西。中国电影正面临一个最关键的时刻，这种转型所带来的正反两方面的作用，我们都能看到：一方面市场越来越好，工业前景越来越好；一方面，人文价值、思想、作品的艺术性，也在不断地流失。因为当产业蓬勃发展的时候，它就是快餐式的，速成式的，以商业为重点的，我认为容易让艺术的质量流失。我们会明显地看到这两方面的效果。当然这个问题很大，我也回答不了。

　　我只是觉得，自己要清醒，自己要清醒，拍什么类型的电影，要清醒，还有一个，要拍就要拍好。比如说我的《归来》是一部艺术类的电影，跟现在市场欢迎的类型是不一样的。但是我有信心把它拍好。要让观众看到一种情感，一种思考，一种人文精神，这就是我的理想。要拍就拍好。它就跟《英雄》之类的不一样。

　　商业类型我还会拍。就是要拍好。我始终坚持两条腿走路。我跟李安不太一样。我其实愿意拍商业电影，我有时也很喜欢看。就是要拍好。要学习和锻炼，因为商业电影也很难拍。我就是想两条腿走路，多锻炼自己。

　　其实，每一个导演你都不要苛求他应该拍什么。拍商业电影，可以。拍艺术电影，可以。或者拍两者兼容的。但就是要做好，不要粗制滥造，不要做快餐似的，要追求质量。

　　纽约时报中文网：这几年你不满意的是哪一部作品或哪一类型的作品？

　　张艺谋：不满意也是有各种原因，有外因有内因，没有做到自己满意。我对自己的作品是三三制。我常这么说：纵观自己所有作品，三分之一还不错，三分之一达标，三分之一不行。我觉得这个三三制啊，可以放在任何一个导演身上。我不愿意去具体批评我的哪一部影片，因为我自己心里最有数。我把教训和经验都留给自己，让我自己去努力，少犯一些错误。

　　纽约时报中文网：《归来》是你签约乐视影业后的第一部电影，你对《归来》的票房有什么预期？

　　张艺谋：我觉得至少不会亏本。亏本是绝不会的，所以就可以了。我希望有很多年轻人会来看。这部电影是在讲爱情，讲企盼，讲各种等待，讲一种归来、守望，一种情感。我觉得演员们演的很好。我常常在现场被感动。我希望把这种感动传达给观众，尤其是年轻的观众。我希望告诉他们，其实无所谓你是80后，还是90后，无所谓怎么改朝换代，但是人类的情感是永远不会变的，好故事感动你。你一定会爱看。（作者黄少杰 2013年10月01日）