剑桥教授：中共反腐为全球树立榜样

　　“2015中国共产党与世界对话会”9月8日在北京开幕，80余名中外代表参加本届对话会。这是中共十八大以来，中共首次举办以“从严治党”为主题的国际会议。9月14日，中纪委网站发布专访剑桥大学政治和国际研究系教授马丁·雅克的对话。马丁·雅克受访时表示，中国共产党对反腐败有坚定的决心和严肃的态度。中国也正在为全世界树立一个好的榜样。

　　中央纪委监察部网站：根据会上代表的发言，就中国共产党的严格自律而言，哪一点最令你印象深刻？

　　剑桥大学政治和国际研究系教授 马丁·雅克：我认为每一个发言都有其重要性。过去两三年以来，中国共产党一直以党员自律监督工作为核心，我觉得这是最引人注目的。另外一个我想说的是，这不仅仅是中国的问题，而是普遍问题，是全球性问题。在中国，实际上你们面临的问题也是西方国家和发展中世界面临的问题。这是一个广泛的全球性问题。

　　中央纪委监察部网站：你如何看待中国当前的反腐败工作、反腐败措施及其影响？

　　马丁·雅克：我认为，中国共产党对反腐败有坚定的决心和严肃态度，这非常重要。在这个意义上，中国也正在为全世界树立一个好的榜样。腐败不仅是中国的问题，世界其他国家也在想办法解决这些问题。我认为，在这个意义上，中国不仅在解决自己国家的难题，而且在解决一个全球性问题。

　　腐败之所以难以解决，在任何社会、任何文化，腐败的根源都很深。现在，你可以减少腐败，这很重要。

　　还有一个困难。就是随着经济的发展，腐败的潜在回报大大增加了,现在，个人从腐败中获取的经济利益比以往要大得多。在我看来，正是这一点使腐败问题变得非常棘手，解决这个问题则更加困难。英国社会同样有这个问题。各种形式的腐败的回报比以前大得多，这不仅是因为国民经济的繁荣，也有全球化的因素。全球化不仅使腐败能够获取国家资源，而且能够获取全球资源。

　　中央纪委监察部网站：您如何看待国际反腐败交流与合作？关于加强不同国家政党在预防和打击腐败方面的交流，您有什么建议？

　　马丁·雅克：我认为，在世界各地追逃极其重要。因为基本上，很多腐败行为的回报都放在国外，所以寻求合作极其重要。但我觉得，合作不会是一帆风顺的。

　　全球合作总是比解决自己国家的问题更加困难，这一点毫不奇怪。但我认为，贪官能否被遣返，不仅取决于中国反腐败的决心有多大，也取决于美国、澳大利亚、新西兰、英国等合作国态度是否严肃认真。很重要的一点是，中国要坚定把逃犯遣返回国的决心。当有人在全球化背景下，通过腐败获取了财富然后带着它们逃到国外，把这些人遣送回去是很重要的，他们必须为自己的罪行承担责任。

　　我们面对的难题之一是，我把它称为“腐蚀”，社会价值观的腐蚀。全球经济和新自由主义都鼓励社会快速致富、宣扬财富、宣扬金钱、鼓励人们获取可以得到的财富。所以大问题来了，现在人们渴望获得财富，视财富拥有者为榜样。金钱变得越来越重要，其它价值观在被削弱、抛弃，被金钱诱惑，金钱至上。这可能是中国和其他国家面临的最大问题，也就是如何确立一个新的平衡。

　　中央纪委监察部网站：您刚才提到金钱观，您认为一国的文化因素在其打击腐败过程中起着什么作用？

　　马丁·雅克：我认为文化因素非常重要，因为文化使人们非常清楚什么可以接受，什么不可以接受。从本质上来说，腐败是欺骗，是不诚实的。所以社会更深层的文化价值观确实起着监管的作用。但是它们有多强大？它们的代表性有多强？这种监管的意愿是如何表达的？达到什么程度？这是一个艰难的政治问题。

　　中央纪委监察部网站：谢谢！