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纵议天下大事,畅聊百姓民生,欢迎收看新一期的《纵议院》,我是文婷。从菲律宾提交南海仲裁到现在,南海局势越发紧张。中国派出精锐舰队频繁军演,美国和菲律宾也加大了在南海的动作,举行联合军演。日本也忙着在南海问题上狂刷存在感,试图联合东盟对付中国。这将会给中国带来怎样的影响,中国又该如何捍卫南海主权?风起云涌的南海,谁主沉浮?即将进入我们今天的“议家之言”。
周鑫宇:狡猾的菲律宾提交南海仲裁是故意搞中国
凤凰博报:很多人评价,南海仲裁无论怎么样,都会影响中国在国际社会上的形象的问题。两位怎么分析?
周鑫宇:形象确实挺重要,南海问题要么通过军事手段解决,要么通过外交手段解决。外交手段我们比较崇尚双边,但是也可能通过多边,无论是双边的谈判还是多边的解决,这个国家是否在道义上得到同情很重要。因此一定要在南海问题上重视形象问题,虽然它是传统的领土争端问题。菲律宾也是想通过仲裁来打击我们的形象,现在有人说中国已经中招了。但也要看我们怎么处理和判决的结果怎么样。如果把我们的理由、故事讲好了,同时能够获得某些国际舆论的接受,其实是可以反冲一些不利影响的。判决结果我估计最后不会判中国特别差,我们在岛屿问题上其实是有一些可以讲述的理由,有我们的正当性,如果判的特别偏,反而打击了国际组织和国际法庭的公信力,证明中国不去参与这样的判决是对的,我猜这个判决对中国不会特别不利,双方都会有一些收获,也有可能菲律宾的收获更大些,因为中国没有去应诉。现在我们也在让一些国家来发声支持我们,其实我们还要更多的做一些政府间之外活动。比如通过智库的交流,邀请他们到南海看一看,讲一讲我们的理由,让国际媒体听一听我们是怎么想的。
周鑫宇: 菲律宾相对于中国来说是不成比例的小国。如果小国要和一个大国进行博弈,最主要的方式就是博得其他力量的介入。在这件事情上,菲律宾第一靠美国,美国是一个重要的外部力量;第二还得依靠国际舆论,比如东南亚其他国家是怎么看这个事?全世界其他的媒体、舆论、社会,对这个事情认知是怎样的?这些都能为菲律宾在这场博弈中积累力量,所以菲律宾非常狡猾的把这件事情推到舆论的风尖浪口上。我相信菲律宾在提交仲裁申请的时候,也知道就算判了也没有效力;第二中国不会接受这个仲裁,心知肚明,但菲演的这一出,就是一场秀,让全世界关注这个事,博得别人同情心。就像宝马车撞到三轮车,大家在不清楚情况下,第一时间会认为是富人撞了穷人,大家会有一种天然的同情心。所以我们一定要认真的把这个事情从舆论、话语权和公共外交的角度高度重视起来,不能仅用传统的手段把它看成传统的领土争端问题,现在世界很复杂,再加上我们的敌人也够狡猾。
菲律宾提交南海仲裁有三大诉求
胡波:仲裁的结果肯定会对中国不利,不利的程度有多大尚无法判断。但无论结果如何,美菲都会加大利用。 首先,美国、菲律宾会通过国际话语权方面的优势将其无限的放大,打击中国在南海的法理主张,并在舆论上对中国形成压力,孤立中国;另外,菲律宾和美国还会继续炒作中国不遵守国际法,不遵守国际规范,继续抹黑中国形象。但菲律宾在这场官司中也不是完全得利的,现在国际社会中已经有40多个国家支持中国“不参与、不接受”的立场。所以到舆论战的时候就取决于操作方式和应对方式,即使结果对我们不利,也不一定意味着菲律宾在这场舆论战中会取得胜利。
菲律宾它提交的仲裁主要有三大诉求。第一,要让仲裁庭裁决中国断线不符合《联合国海洋法公约》。第二,要仲裁庭裁决中国控制的南沙的岛礁以及黄岩岛的法理效力。第三,要求仲裁庭对中国采取临时措施,它认为中国侵犯了菲律宾专属经济区的权益。
从一开始我们就知道,中国“不接受、不参与”是有充分的法理依据的,《联合国海洋法公约》允许成员国在主权问题、海域划界和历史性权益等敏感问题上,提交排除性声明。排除性声明提交之后,就不受《公约》规定的国际法院、国际海洋法庭、仲裁庭等四大解决争端的机制约束。中国2006年提交了排除性声明,所以严格意义上讲,这三大诉求不可避免的都回避不了主权、海域划界、历史性权益等问题,虽然菲律宾进行了很精巧的包装,但要裁定首先就要解决这个岛是归谁的问题。从这个角度来讲,菲律宾的仲裁就是违章建筑,根本不能存在。
但现在,菲律宾进行了精密精巧的包装,仲裁庭自身做出了明显不符合其管辖范围的决定,有扩大自己管辖权的倾向,从程序上就有很多毛病,中国不接受不参与是比较理智的选择。
参与之后,能从内部发声介绍自己的主张,在仲裁庭上与菲律宾进行斗争,不接受不参与,只能在庭外进行斗争。国内国际法圈子的人,如果站在中国人的立场上来讲,都认为应该不参与不接受,但是有区别和分歧。分歧在于是完全不参与,还是适当参与?比如,中国参与程序阶段,至少我们可以指派仲裁员,我们最差结果就是3:2,不像现在是5:0这么惨。但如果管辖权裁决对我们不利,我们撤了,不参加后面实质性的进程,只参加程序阶段的,人家会说你输不起。所以,中国政府采取的这种措施是相对优的选择,但是任何选择都会有负面的效果。
凤凰博报:近日杜特尔特赢得了菲律宾总统大选,当即他就表示,愿意与中国就严重损害双边关系的事情进行对话,而且说如果中国愿意帮助菲律宾来修建基础设施的话,他将闭口不谈南海争端。但是更有趣的是,他在竞选中曾经说过,会亲自开着摩托艇前往有争议的地方去插上菲律宾的国旗来宣誓主权,杜特尔特他就任之后是否对中菲关系有更坏的影响吗?
胡波:杜特尔特的表态比较矛盾,但他确实也有务实的一面。他应该不会比阿基诺三世走得更远,中国在南海仲裁受到很大的压力,菲律宾同样,它本来就是一个小国,资源有限,无限制地跟中国耗下去不是明智的选择。从长远来看,中菲关系也就这样了,仲裁结果公布之后可能还有一个低谷,但之后菲律宾理性的领导人应该会采取一些措施,修补中菲关系。中菲的经贸关系发展的还是不错的,菲律宾虽然嘴上很硬,因为它和中国是邻居,这个是不能选择的。
周鑫宇:如果说杜特尔特是菲律宾的特朗普,他们其实有个共同点:可以做生意,可以跟他们谈交换。阿基诺有点不接地气,他的政策不务实。如果菲律宾务实一点的话不至于走到这步。跟巨大的邻居关系差到这种程度,作为相对弱视的小国是要吃亏的,进行这样选择的小国基本上都死了,比如:格鲁吉亚、芬兰。所以从理智的角度上来说,菲律宾应该和大多数东南亚国家一样,至少在中美两个大国之间不选边站,形成一个平衡。我相信阿基诺的不理智随着下任会进入更务实的时期,杜特尔特就是这样的人。他有一点确实像特朗普,就是政策的内向性比较足,干市长出身比较关注内部的治理问题。菲律宾天天吵岛屿争端问题,民生问题都没有解决,还天天到国际舞台上当主角唱大戏。杜特尔特是干实事出身的人,他当年把地方治理的也不错。
凤凰博报:据说治理的非常好,经济发展水平赶超很多大城市。
周鑫宇:对。他可能在外交上会收一些,会利用外部资源来促进内部的发展,中国是绝不可以离开的重要外部资源。另外,我相信未来中国和菲律宾之间,在杜特尔特的时期,可能会迎来更多的外交谈判,相互的让步、交换,或者达成一些妥协。在南海问题菲律宾的这个板块上,我觉得未来应该会回升。
胡波:我们不能对他抱有太高的期望。主权问题让菲律宾让步也很难,双方可能会采取一些缓和的措施,但是不要有过高的期望。
凤凰博报:但是我们看很多人评价说,都是把他比作是莽夫,我们中国要怎么样跟这样一位莽夫打交道呢?
周鑫宇:对。个性较强在当代大众政治中也是种魅力,像特朗普那样,说话比较冲、比较直,特别是有的第三世界国家的老百姓比较崇拜这样的,得有力量,不然凭什么选你当总统。但不代表他是莽夫,我觉得莽夫有点头脑简单四肢发达,他绝对不是头脑简单的人,他还是干出过业绩的。杜特尔特绝对是个干事出身、有头脑、务实的政治家,但也不能说从此菲律宾就承认黄岩岛是我们的了,这涉及到主权问题,他们有强烈的民族情感,再加上还有美国的因素。我们现在的目标是把争议平稳下去,让南海气氛缓和过来,安全冲突降低,经济合作上升,在这个大的方向上菲律宾未来可能会更加的配合吧。
凤凰博报:菲律宾一直是美国在南海问题上的排头兵,如果真如杜特尔特所说的这样,要和中国在南海问题上进行对话,并且和中国合作建设一些基础设施建设的话,美国会怎么看?
胡波:美国肯定不太支持,美国现在南海的政策是为了反对中国而反对,只要一切对中国力量增长有利的美国都反对,对中国不太有利的地方,美国人都非常乐意去采取。为了打击中国,美国叫停越南的岛礁建设,对菲律宾是同样的道理。南海已被美国当成是中美之间的问题,首先要牵制中国影响力的增长,美国不关心这些岛礁归谁,也不可能为了菲律宾的利益出头。如果菲律宾要跟中国走近的话,美国肯定是不会支持的,而且美国对菲律宾还有一些手段,所以这就决定了中菲关系不可能走的太近,我们应该有清醒的认识。
菲律宾可能要为中菲合作付出些代价
凤凰博报:如果像杜特尔特所说的这些事情真的是实现了,美国会不会采取一些很实质性的手段来对付菲律宾?
胡波:菲律宾原来是美国的殖民地,首先美国对它的国内渗透也很厉害,而且菲律宾这些精英很多都是在美国受的教育,跟美国有千丝万缕的关系。菲律宾也不可能说完全不听美国的招呼,这个是不可能的,它是在一个限度之内,释放一些姿态,但是一旦超过这个限度我觉得它做不了。
周鑫宇:菲律宾从历史来看,跟美国千丝万缕的联系不是我们能够相比的。且不说本来美国的软实力和硬实力就强,它其实手段多。即便从菲律宾的社会和它的整个民族跟美国的融合度或者关系来说,确实不是我们能比的,因而不要指望菲律宾在杜特尔特时代,会从美国倒向中国,这是不可能的。菲律宾曾经差一点成了美国的第51个州,它们进行公投没过,过了的话就是第51个州,所以说是一个非常特殊的,美菲关系在今天这种表现,它背后有非常现实,政治、社会还有历史的很多原因,这就是菲律宾不可能倒向中国或是脱离美国的这一面。但总体来说,我觉得中菲有可能会出现更加实质性的,以标杆性项目为主的合作。比如基础设施建设,这种出现了以后,美国不太挡得住,也不会在外交上给菲律宾什么惩罚。至于美国下面会做一些什么事,只有菲律宾知道了,菲律宾就难受了。美国是不愿意看到中国在这个地区力量增长,如果菲律宾跟中国的大型经济合作,我觉得是可能做到的,但是菲律宾可能要承担一些代价,这就看杜特尔特的决定了。
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