时殷弘：“美国式困境”只有上帝才能解决

美国金融危机的严重衰退正在发生

时殷弘：很难说这就是真实的，但这是美国的一部分，就我来说，我在美国一个很有名的大学，竞选是比较大的事情，但这个大学竞选并不很激烈，因为这个大学就像很多美国所谓精英大学，差不多压倒性的是民主党占优势，很少看到共和党。

时殷弘：就经济情况来说，金融危机确实非常严重，我想美国经济学家，包括美国政府，基本上把这个金融危机的定位，是20世纪三十年代以来最严重的。现在金融危机已经很严重，毫无疑问就是现实，是不是金融危机非常严重地影响到所谓实体经济，是不是金融危机会触发经济大萧条或者严重衰退，大部分经济学家都认为，尽管不能说现在出现严重衰退，但严重衰退正在发生。

往日的销售旺季盛景不再，很多人买减价货过节

时殷弘：由于金融危机，信贷冻结，就是银行不愿意贷款，特别是中小企业借不到钱，一旦企业借不到钱，所谓的活动，谈不上企业扩张，企业维持都很困难。由于信贷冻结，再加上一些存款、投资基金破产，所以整个美国国民，包括当地的心理上，大家准备要过苦日子。这样谁谁也不敢用钱，到大的超市里面去，百货超市，平常很热闹，现在看得人比以前少得多，真正买的也比以前少得多，真正买的大部分都是减价货，这几天就是所谓鬼节，小节，到十二月份就是圣诞节，还有元旦，一般来说，零售业、商场一年就是靠节日的销售，但现在整个情况是大家不感兴趣。
媒体号召戒荤吃素，多存现金，自己种菜，做好过冬准备

时殷弘：在媒体上出现一些文章，有一个经济学家专门谈家常经济，在美国很大的网站发表一篇文章，那个文章很有意思，标题就是“如何在下一次经济萧条中生存下去”，就是出主意。有些主意也很有意思，第一是现在情况不好，在这个时候每个人都要争取自己的职业，不要发牢骚，如果同事有发牢骚的要避开这些人。还有，平常你用钱，信用卡大刷，现在赶快要存现金。还有给家庭主妇的劝告：你现在就要把这个日子当苦日子来过，什么办法呢？多计划吃一些没有肉的餐，素的菜，还有就是在家里种一点菜。

时殷弘：客观来说，危机或者实体经济来说，衰退前景是在那里，但是另外一方面人们的心目当中把问题，把这个困难会估计更严重。这就是信心的问题。信心差一点，反过来又影响到实体经济和金融。

暂时还不知道危机如何发展，影响有多大？

主持人芬芬：人们的健康和实际的市场信心。

时殷弘：美国经济学家们，主要的研究机构，现在差不多是压倒性的语言，谁也不知道这个危机还会怎样发展，但绝大多数的估计是这个危机是比较长时间的，而且2009年的情况可能会更严重。我们可以这样说，如果来反思一下的话，十几年前当苏联垮台的时候，当美国打完海湾战争的时候，整个美国，一定程度上整个西方，得益的程度，到了最好的状态，跟现在这个受挫感、困窘感和犹豫是不可同日而语。

2008年和2009是一个历史的转折点

时殷弘：实际上网民可以从新闻报道当中也可以看出来，我们发现美国现在变得比较谦虚，自己没搞好，批评别人，不管是有理，还是没理的，底气都不错，动不动就说我们过去教训如何，这是非常显著的情况。国际政治学家，在在国外的，在美国的，在英国的，连中国学者，很多都不敢作出寓言，2008年和2009年是一个历史的转折点，美国这个帝国从此失去了空前的优势，这个世界发生了非常深刻的变化。当然并不是说美国的情况糟糕了，我们的情况就一定因此会好，美国多年来对世界经济采取不负责的态度，到处用钱，借中国大量的钱，买中国的货，还不给中国市场经济地位，这是很有讽刺的意味。因为美国风险很大，所以现在全球都担心会全球性的萧条，我想中国如何同全球经济走低的坏影响进行斗争，扩大内需，阻止中国经济增长力放慢，仍然是一个很大的任务。

主持人芬芬：对于这两任新竞选总统来说，奥巴马说要进行经济变革，麦凯恩对于经济政策也谈出了一些想法，有一些改变的东西，他们这两个人的经济政策不一定程度影响民心，提升他们的信心吗？

布什的很多政策为今天金融危机的爆发埋下了隐患

时殷弘：两个月以前奥巴马的优势绝对没有这么明显，两个月以前奥巴马和麦凯恩很难说谁占有明显优势。但是这一两个月以来非常明显，奥巴马优势越来越大，为什么？这个是严重金融危机和经济萧条前景，极大的损坏了共和党的声誉，因为共和党现在掌权，你掌权的时候出现了严重的经济危机，搞的人心慌慌，搞得大家觉得明天一定会很艰难，尽管麦凯恩不是布什，但他们是一个党的，所以很容易把这个责任推到共和党身上。

中国人民大学国际关系学院时殷弘教授

时殷弘：确实共和党，布什的政策跟经济危机的爆发有关系，布什多年来从来没有对美国经济进行很好的监管，这么多年对伊拉克进行那么多军事，花费了八千亿，就把原来美国就很严重的隐患，到了现在的爆发地步。

时殷弘：麦凯恩现在竞选，比较发急，老是说我不是布什，因为很多人都认为他跟布什没有什么区别。这样一两个月以来，麦凯恩的声誉低得比较厉害，麦凯恩也拿不出好的办法。当然麦凯恩的办法，就是共和党保守派经济哲学的老办法就是减税，但究竟能减多少税，美国政府开支那么多，减税以后怎么办，所以用老办法来对付急剧发生的新的大危机，这个可信就不足。

时殷弘：奥巴马其实也没什么办法，奥巴马也说减税，跟麦凯恩一样，尽管布什政府有很大的责任，我不相信布什责任，所以要救急，七千亿的救市计划，两个人都不得不支持，奥巴马说要减税，还有要增加对穷人的补贴，这就有矛盾了。你减税，同时又增加补贴，这个政府开支还是很大，到底怎么办？

奥巴马只是打出“变革”的旗号，并无实质性的内容

时殷弘：当然奥巴马有一个办法，奥巴马就是基于美国公众对现状严重不满，迫切需要变革的情况，就是打出变革的旗号。大家可以仔细注意一下，奥巴马从来就没有谈出非常系统的很具体的措施，当然我不能说他说空话，但他的话里面有不少空话，奥巴马阵营里面虽然有一些很有经验的人，但这个是需要全美国的经验。大家亟待的想改变坏的现状，想避免更险恶的命运，那么大家就会有很高的期望，很高期望的时候，就看每个人要变革，跟现在执政的共和党不同，他是不是年轻，他是不是会说话，所以这里面都有很多虚的成份。我想即使奥巴马几个月以来，差不多一年多以来一直都呼吁变革，他的变革，就我们来看还是皮毛。

美国式生活方式是现在问题爆发的主要根源之一

时殷弘：美国现在出现的问题是什么，实际上是美国的生活方式，几十年来，无论是对外，还是对内，保持几千亿美元的财政赤字，而且把很多根本对金融体系不加很好的监管，同时还有新经济，把很多实业都输送到第三世界，以为搞搞软件，搞搞服务业，搞搞好莱坞电影，就可以维持最富有的国家，实际上是不可能的。因此问题就出在美国越来越依赖中国的钱，越来越依赖日本的钱，越来越依赖中东的石油，十年以前美国石油进口率是很低的，但现在美国的油气，主要是石油，70%的消费都是依赖外部进口。这个情况实际上问题很深刻。我从来没有听见，也从来没有任何评论家说奥巴马的变革包含这些方面，所以我想他也对付不了这些问题。

谁上台会更好一些？

主持人芬芬：所以对于两位候选人来说，两位都不看好？

时殷弘：但竞选的时候要选票，要选票有办法，就对老百姓说我有办法，这个办法很灵光，一定很灵光，只要选我当总统，面前的问题就可以大大解决，当然盼望得到解决的人都怀抱希望。我想这就是奥巴马现在越来越占有优势的一个比较明显或者是重大的原因。美国老百姓，特别是老百姓里面的精英也知道问题很不好办，实际上并不期望说哪一个上台一定能根本解决目前的困难问题，而是说哪一个上台跟另外一个人相比，更有希望使情况变得好一些。所以一句话，美国现在碰到了几十年来从来没有碰到的非常严重的内外交困的局面。

时殷弘：美国集团，两党总统竞选人，甚至可以说每一个人，都对如何真正有效地应对美国内外的严重困境，实际上是很困惑。但在这样的情况下，特别是在民主党方面，多少抱有一些幻想，就是说某人上来我们日子会好得多，或者我们不会遭遇厄运。

并不是说两个人就没有差别，也许奥巴马上台美国的情况会比麦凯恩上台会好一些，但是离真正应对仍然在迅速发展的金融危机和经济萧条前景毫无办法，感到巨大威胁感觉的伊朗问题，与应对美国出境越来越糟糕的阿富汗局面相比，我想恐怕没有一个人能够给美国公众真正带来一种前景，就是说在一两年之内能够基本使得美国恢复到五年以前、十年以前，令他们感到很骄傲，很自豪，甚至很傲慢的局面。

美国现今面对的国际形式分析

主持人芬芬：在您看来，美国面对目前这么严重的内外交困的环境，两位总统候选人他们都不能从根本上解决问题。

时殷弘：很困难，因为冰冻三尺非一日之寒，国内的问题，我刚才已经讲了，牵扯到美国整个经济运行方式和生活方式。我跟美国学生讲课的时候都讲得很清楚，他们都摇头，他们说街上的人都不知道问题有这么深刻，如果让他们少刷信用卡，改变他们的生活方式，这个很难做到。就国际问题来说，你说怎么对付伊朗，美国恐怕没有一个人有信心说我用这个办法，或者那个办法就能对付伊朗。而伊朗决心不断地发展浓缩铀项目，伊拉克的形势从前两年相比稍微好一些，稍微稳定一些。问题在于如果奥巴马上台，奥巴马要履行他的诺言，迅速撤出美军，美军走了以后，虽然比过去中用，但仍然很不中用的伊拉克现政府武装部队、军事部队，能够起作用，防止什叶派他们的恶斗，阿富汗形势正在卷土而来，同时紧靠阿富汗的巴基斯坦，作为美国反恐的主要前线国家，大家知道巴基斯坦很不稳定，穆沙拉夫已经下台，现在里面还有原来总统贝布托的丈夫，军事是否能够听话，是否能够控制局部，在阿富汗越来越活跃的塔利班力量和基地组织的力量，所以使美国在阿富汗的情况也很困难。还有其他问题，原来出现的问题就是发动伊拉克战争，现在全世界的眼里，美国就成为一个什么样的国家呢，经济上，金融不负责任，对全球命运不负责任，是一个“花花公子”国家，现在这个花花公子已经活不下去了，财政出现问题，这些银行，无论是雷曼兄弟还是AIG，就是美国国际集团，或者是美林公司，过去都是吓坏人的，谁也不会料到这些公司会出现破产的情况。所以无论哪位总统候选人上台，在他们面前的任务以及确立他们在美国公众面前作为总统的任务，都是非常艰巨。
中间选民成为左右大选的主要因素

主持人芬芬：最近民意调查，奥巴马领先麦凯恩十个百分点。

时殷弘：今天上午我看到的是十四，这是非常大的差距。

主持人芬芬：您觉得这个民意调查靠谱吗？

时殷弘：如果两个一辆次民意调查说奥巴马有这么多领先，不一定很可靠，但几个星期以来所有的民意调查都说奥巴马有明显优势，而且这个优势越来越增长。这个就不能说不可靠。今天早上说民调奥巴马14%领先，不一定有这么大的优势。现在奥巴马的筹款越来越多的私人基金会或者私人捐款，现在已经筹到六亿美元，已经相当于2004年布什和克里竞选时，两个人合起来的总和。这里面有一点名堂，奥巴马原来承诺只收公共资金，后来背弃了这个诺言，也收私人捐赠。麦凯恩过去做的承诺，只收公共资金，不收私人捐助，现在他非常不利，这个竞选资金，对于那些政治经验或者政治信念很不固定的选民来说，还没打定主意的选民来说，在选举最后一周两周，如果看到大幅的广告，或者是宣传，谁多就投谁，对于有些没有定念，或者是随波逐流的选民，可能会投向这边。麦凯恩也承认这一点。

“美国式困境”只有上帝才能解决，但是奥巴马不是上帝

主持人芬芬：我们也知道，他们是用口袋来投票的，来看现在的经济政策，大部分人把票投给奥巴马，也是在一定程度上对于他寄予幻想？

时殷弘：并不是说所有人都有幻想，并不是所有人都认为这个问题现在虽然这么严重，但有一个人上台就可以解决，我想大部分人还是抱着半信半疑的态度。但是人们都是这样来做选择的，两个人都不能解决问题，但是两个人里面谁可能认为好一些，或者不那么糟一些，大概就是奥巴马赢得很多中间选民逐渐倾向同情的原因。当然对于民主党的铁杆选民来说，包括民主党的权势集团，一年以前，他们的前提就是美国情况很糟，外交情况很糟，国内情况也不太好，因为美国要变革，变革就是要有一个“肯尼迪第二”，有一个冲劲很大，面貌人心，决心很大的人就能解决问题。实际上奥巴马在民主党权势集团里面已经一年多来被想象为“肯尼迪第二”，这也是克林顿夫妇老是得不到民主党权势集团支持的原因。肯尼迪虽然跟奥巴马差不多，但第一年就栽了一个大跟，所以这里面有很多神话，我不是说奥巴马不会有有效的办法，不会产生一些从美国国家利益、美国公众利益来说需要的变革，但我想美国现在面临结构性的困难，恐怕只有上帝才有办法，奥巴马不是上帝。

无论谁上台，经济问题都是首要解决的

主持人芬芬：目前看来，美国民众，美国社会各个阶层是不是绝大部分人已经做好了任一个新的黑人总统的这样一个准备？

时殷弘：很难这样说。原来如果美国经济情况，基本情况不是这么糟糕，很自然就有比现在更多的选民会在乎他的肤色，会在乎奥巴马是黑人。现在所有美国公众都感到美国困难很大，要过坏日子，甚至报纸上经济学家都寓言，即使没有达到三十年代的大萧条。

时殷弘：三十年代的大萧条很惨，所以大家都很恐慌，在恐慌的情况下对未来总统的要求可能就会有变化，只要未来上台把经济弄的不是很糟，能够力揽狂澜，不管他是什么人。我想在一些州里面，特别是在美国农场主比较多的州，还有很多共和党的选民，因此麦凯恩仍然可以赢得一些选票。但从前几个月估计相比，我想他得胜的可能性已经有明显的降低。

主持人芬芬：现在离美国大选日11月4号已经越来越近了，您觉得从目前的民众调查和带有对候选人的期望，麦凯恩还有没有可能挽回局面？

时殷弘：我看到昨天有一个报道，大部分媒体都站在奥巴马一边，出来的消息对麦凯恩大部分都是负面的消息，民调对公众的趋向是有影响的，民调你读了以后，很多人都会有从众心理，觉得这个人不行了，我何必要投他的票。可以这样说，在现在这个情况下，如果麦凯恩11月4号能赢得总统选举，这将是一个真正的惊人的意外的情况。如果奥巴马赢得11月4号的总统竞选，那么这个就不会产生惊讶。还有一个情况，这两个人决定胜负，如果奥巴马赢了是微小差距还是压倒性的，这个也说不定，两种可能性都有。当然任何语言都有可能错，但我个人估计，11月4号出来的结果是奥巴马以比较显著多数赢得总统职位，当然也不排除出现意外的情况，就是麦凯恩最后竟然赢得了总统选举。

布什政府的最大问题是“无为而治”

主持人芬芬：我们刚刚谈到那么多有关于美国现在目前所面临的内外困境，现在也知道目前正在执政的是布什总统，他已经执政了八年，在这八年当中，他对于这种困境是完全加剧的过程，还是说主要的是局限这八年他的执政？

时殷弘：美国现在面临的最大金融危机和经济萧条前景相比，布什总统政府是有责任的，而且有很大责任。八年来布什从来没有采取任何真正的措施去预防金融出现问题，八年来布什总统采取一种共和党的政策，一方面减税，另一方面不断地花钱，美国军事开支达到了过去甚至里根总统时代都没有达到那么高的水平，八千多亿美元，伊拉克战争无底洞，不知道花了多少钱。

时殷弘：同时，布什总统在台上尽管做了一些事情，但是没有以足够大的冲力去减少美国对外部商品、外部能源依赖去加强美国的经济能力。尽管现在的问题不是结构性问题，不是由他造成的，多年来都是这样的问题，但是如果跟克林顿总统执政的时候相比，也许克林顿的运气比较好，但克林顿的经济政策和布什是不一样的，克林顿的90年代美国经济相当好。

时殷弘：特别是直接原因，就是布什行政当局、财政部对房地美、房利美，这样一些直接引起次贷危机，实际上采取了一种完全不负责任的大量输送监管，而不加监管的政策，这个可能跟布什总统的内阁构成也有关系。有传言说大金融集团，包括高盛集团，在政府里面势力非常大，他们采取政策，口上说是为了美国国家利益，实际上很大程度上为他们所在的金融寡头利益。

时殷弘：美国现在痛定思痛，很多人都指责，说政府根本不监管华尔街这些大银行、大老板。所以就可能产生的情况，可能大家都知道众议院投票的时候，第一投票否决了七千亿的计划，因为有些委员不敢投赞成票，因为当地的选民都很气愤，为什么华尔街大老板，大银行多年来只知道赚钱，非常贪婪，为什么他们出了问题，让我们老百姓的钱来救他们，这个争议很大。最后老百姓无可奈何，就是说这些黑心的，你现在不救他，大家都会完蛋。为了使老百姓自己不完蛋，还得救黑心老板。

时殷弘：我想资本主义，现在这一幕我当然不愿意很简单的术语来论述，实际上阶层之间的反感，甚至可以说某种意义上的间接反感是相当明显。如果七千亿救市计划还不能真正地使美国规避大萧条命运的话，我想美国整个经济集团会受到重大的打击，威望会受到重大的打击。
7000亿美元的救市效果还待观察

主持人芬芬：从您现在看到的，这几千亿美元的救市计划是一种理智的决策呢？是不是能够起到一种作用？

时殷弘：所谓理智的决策，现在什么事情也不干的话，或者说不是七千亿，而是一千亿，那么美国银行马上就崩溃，整个就完了，就不可收拾了，所以这个意义上说赶快投钱进去，共和党最反对政府干预，但现在采取的措施就是大银行的国有化，几乎是国有化，房地美、房利美、AIG、美林集团等等几乎是政府监管。美国泰晤士报上个月出了一个漫画，这个漫画是有讽刺意思的，就是马恩列斯向布什，旁边就是一个布什，意思就是讥笑，你这个美国，你这个布什，现在搞国有化，是采取一个同意识形态相反的办法，用国家力量，花这么多钱救整个经济，救这些大的银行、集团，这也是表明危机非常严重。

时殷弘：现在大部分美国的经济学家没有一个人敢说救市计划能够产生真正的非常实质性的解决问题的效果，而很多人有疑问，就是说现在不能不救，七千亿美元，也许这个数字不能算太大，但是七千亿美元投进去以后能不能真正地起到一个力揽狂澜，阻止危机计划的作用，没有一个人有很大的信心。

时殷弘：美国现在有一个很明显的情况，就是已经投了七千亿，布什、鲍尔森一心一意希望别人来救，他们马上要开二十几个国家的国际峰会，美国自己能不能真正的救市信心是不足的，但现在非救不可。

奥巴马无法和罗斯福相提并论

主持人芬芬：目前两位候选人面临的接任以后的局面是非常复杂的，也是应了今天说了这个主题，就是美国现在目前内外困境中的总统选举是非常的迷茫、许诺和幻想，迷茫就是普通民众的一种迷茫状态，许诺的话是总统给他们一些承诺，而他们对所谓的两位总统抱有幻想。

时殷弘：我觉得现在竞选跟他们当总统还是有不同的，竞选一方面要许诺，就是说我能解决问题，但是又不能真正地讲出或者如果他心里有这样的计划的话，就是讲出真正的大变革、大动作来应付这个大的问题，如果他说我要把这些银行都监管起来，我要对大银行征很多税，或者大集团、大老板征很多税，他这样一许诺，有一部分选民就会反对他。当然也不能排除这种可能性，麦凯恩基本上没有这样的可能性，奥巴马上台是不是会有非常大的动作，当然这是一个稍微大一些的比喻，比如1929年美国大崩盘，经济大萧条的时候，罗斯福总统上来，谁都没有想到他会搞所谓的“新政”，这个动作非常大，奥巴马上台会不会搞这个，谁也不知道。

主持人芬芬：奥巴马如果想搞这些大的变革，他的阻力在哪里？

时殷弘：从他现在所说的话来看，他没有一句话针对美国真正的根子上的毛病，讲出当年罗斯福总统同样的话，就是他的眼界、理解、政治经验，我想不能跟罗斯福总统相比。现在经济萧条前景非常严重，但还没有到像大萧条的程度，所以公众的紧迫感，这个社会的紧迫感还不是很强。尽管不能排除采取非常有效的非常大的动作来拯救金融，拯救经济，但是这样的可能性现在看来并不是太大。

中国人脾气再好，也不能说你要多少给多少

时殷弘：比如说让大家出钱，让日本人出钱，让中国人出钱救市，我刚才说了一句话，最有讽刺地位，现在让中国人救市，你市场地位都不给，还卖给台湾武器，60多亿美元，还会见达赖，天底下中国人再脾气好，也不能说你要多少给多少，何况中国政府，任何一个中国领导人，首要义务非常明确，就是保护我们自己的经济，我们现在的经济确实需要保护。美国要真正地叫大家起实质性的作用，来救它，这个国际金融体系，国际经济体系，你的优势是不是要进行大改组，你做好准备了没有，甚至很具体的问题，昨天还有一个西方记者问我，说美国希望中国来救美国的金融，有没有可能美国放宽高技术对华出口的限制，你不是说美国贸易逆差这么大，为什么不放宽一些限制，恐怕现在他们还没有下这样的决心。所以我想如果这个危机没有进一步的更大的压力发展，我看采取某种意义上可以跟新政相比的比较大的涉及各方面的大幅度的改革、措施，可能性并不是太高。

中美关系详解

主持人芬芬：这两位总统候选人，无论哪一位当选，对中美关系的改善谁会更有利一点，还有就是美国华人怎么看待这次选举的？

时殷弘：首先最重要的，也可以说是形势比人强，奥巴马，民主党方面先前贸易保护组织味道比较浓，在贸易问题上对中国批评很多，施加压力企图很明显。麦凯恩是新保守派，在安全问题，在台湾的关系问题上，对中国按照先前，会有一些立场是中国不能接受的。一定程度上，奥巴马要提高美国威望，办法之一是说美国民主多好，来批评中国；麦凯恩新保守派的，人权、宗教自由等等都会说。

时殷弘：但是现在，美国遭到这么大严重问题，大大地加剧了美国在金融和经济上对中国的依赖，所以整个经济危机就使得美国大大地增加了对中国的依赖程度。这么依赖中国，恐怕有些问题要重新思考了，大家可以注意到，五一之前，美国天天在人民币汇率上挑刺，现在还能听到吗。所以美国现在非常困难的金融状况就决定了谁也没有胆子要跟中国的关系搞僵。

时殷弘：同时我们可以注意到，两位候选人在整个竞选期间基本上没有打中国，没有批评中国，特别是大的问题，没有攻击中国。而是几次说中国很重要，他们上台以后要争取保持一个对美国有利的比较健康的中美关系，这个都表态了。当然也有一些差别，比如说他们在贸易问题上间或地批评中国，但是这个跟先前，比如一年以前我们的预料要轻得多。

西藏问题

时殷弘：西藏问题，今年七月麦凯恩在美国见了达赖，奥巴马也很想见，这些问题他们总要罗嗦，中国的所谓人权问题，所谓宗教自由问题，如果美国不面临金融危机，对中国没有这么大的需求，恐怕情况不是目前这个样子。

台湾问题

时殷弘：另外台湾问题上也有些差别，最近美国向台湾卖了65亿美元的军售，麦凯恩和奥巴马都发表声明说支持，但两个人也有差别，麦凯恩比布什还要再轻台湾一些，就是说F16要卖，潜艇也要卖，奥巴马声明里面没有提到潜艇和F16战斗机，保守派就抨击奥巴马说你为什么不提这个，你保卫台湾安全的态度不如麦凯恩。奥巴马阵营发言人就说，不提不是说反对，我没反对卖F16，但我没有提，这里面有一些差别。但总的来说，由于非常明显同中国基本过得去的关系，使美国在经济上、金融上，甚至全球安全战略上是不可或缺的一环，而且现在美国考虑最多的就是怎么使中国人愿意多出一些钱来买美国那个信用越来越低的美元国债。说的保守一点，没有任何人寓言新总统上台以后会采取严重破坏中美关系，使中美关系大幅度降温的举动，不会。

主持人芬芬：您刚刚说了一句话，就是说这个形势大于人，因为美国目前所面临的非常复杂的经济环境尤其是金融危机对他们造成的负面影响，不得不邀请全球很多它的盟国，或者是以前不团结的一些国家来为他们的这次金融危机买单，您觉得这次的形势会不会对于新任总统影响到他们的外界政策会更缓和一些？

时殷弘：会有影响，你需要大家出钱，那个态度对谁都会比较好，比如对欧洲人会比较好，对日本人会比较好，对中国人会比较好。问题非常明显，现在全球金融危机，责任首先在美国，美国是始作俑者。全球化了，如果美国真的垮了，很难保证说我自己国家的经济不受到影响，因此需要有国际合作，需要帮美国一把，我想中国政府这一点态度还是很明确的。温家宝总理在联合国大会上，以及胡锦涛主席两次同布什通电话，但问题在于帮多少，用金融危机去对付它责任不是相等的，主要责任是美国的，第二其他国家，任何一个国家首先要保自己，欧洲人对美国的呼吁，现在法国和德国的状况还比较好，英国比较糟，英国金融受到的冲击非常大。默克尔总理、萨科齐总统做了许多许诺要帮美国，大家都担心，会帮美国一把，不帮美国一把，全球经济垮了，大家都受很大的损害，但是帮多少，实际上道理很简单。我帮你，这个程度不会像你希望、你要求的一样大。

主持人芬芬：帮多少？

时殷弘：我觉得这个是非常复杂的问题，第一依靠非常复杂的经济谈判。第二还要看国际政治、国际战略问题，这两个是连在一起的。所以中国公众就很争气，你要中国帮你，美元是什么样，大家都很清楚，我们还要买你的，同时还要卖给台湾武器，当然对你的态度在经济领域会打折扣。还有现在全世界的日子都不好过，中国经济也面临一些新的挑战，这个挑战恐怕还是比较大，沿海地区，经济增长已经出现了问题，房市也有问题。

时殷弘：任何一个国家要保证自己的安全，任何政府首先要保本国的国民，所以因素很复杂。但现在美国非常着急，恨不得大家都到白宫开会，把钱交出来，但世界上没有这么好的事情。总的来说，由于全球化了，应付金融危机是全球性的问题，一定会有国际合作，但是另外一方面，这个世界毕竟还是各个国家组成的，大家还是要先关照自己。同时救美国，首先是美国自己的责任，是它自己搞坏的，不是别人把它搞坏的，如果美国自己不产生真正有效的措施，那么别国在支持美国计划上面难免会产生犹豫不决。

主持人芬芬：归根结蒂还是美国自己救自己，同时别的国家为他们助一臂之力。非常感谢时殷弘教授，也感谢网友的关注，希望在以后的美国大选相关专题当中大家继续来参与。谢谢。