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“奥巴马总统的头发这些天的确更白了。”《纽约时报》专栏作家弗里德曼在他的文章一开头写道。
在本周接受《经济学人》专访后,奥巴马周五8月8日又接受了《纽约时报》专栏作家弗里德曼(Thomas L. Friedman)的专访。在一个多小时的采访中,弗里德曼与奥巴马从中东局势谈到乌克兰危机,从美国民主与共和两党的分歧谈到他如何看待中国,以及中国在世界上扮演的角色。
坦承中东政策失误
“奥巴马总统的头发这些天的确更白了。”弗里德曼在文章一开头就写道,“毫无疑问,至少有一半白头发是因为,尝试在一个日渐失序的世界管理外交政策。(另一半白头发是因为茶党。)”
当地时间8日下午,奥巴马在白宫地图室与弗里德曼。采访当天,美国开始对伊拉克的“伊斯兰国”(IS)武装进行针对性空袭。
奥巴马明确,他不会让美国被更深地卷入中东局势,美国不会成为伊拉克什叶派或任何其他力量的空军。
弗里德曼问奥巴马,如果说美国前国务卿艾奇逊(Dean Acheson)在建立二战后世界秩序上扮演了角色,那奥巴马是否觉得他在“崩溃”上扮演了角色。
“首先,我觉得你不能概括整个世界,因为很多地方不断传来好消息。”奥巴马回答说,比如亚洲,像印度尼西亚,比如拉丁美洲,像智利。“但我的确相信,中东和北非部分地区所发生的,是在瓦解一战后的秩序。”
如果美国早点武装叙利亚世俗力量或维持在伊拉克的驻军,会不会更好?奥巴马说,如果伊拉克占大多数的什叶派抓住机会与逊尼派和库尔德人共享权力,并更有效地与后两者接触,美国军队就不需要驻扎在伊拉克。正因为伊拉克什叶派没有做到,所以美国的军队迟早会被卷入交火。谈到叙利亚,奥巴马说,向叛军提供武器会使情况发生变化的想法是幻想。
弗里德曼请奥巴马解释他使用武力保护伊拉克难民的决定,奥巴马说,因为有大屠杀的危险,而美军正好驻扎在那里,国际社会有很强的共识认为,这些人需要得到保护,美国有能力提供保护,因此有责任这么做。
奥巴马表示,干涉利比亚局势以防止大屠杀是正确的,但没有足够的后续地面行动,以处理利比亚向更民主政治的过渡,可能是他在外交政策方面最大的遗憾。
为何人们总看着美国而不是中国
弗里德曼问,在伊拉克问题上,人们总是看着奥巴马的言行,而中国是目前伊拉克最大的能源投资者,总统是否想对中国说:到了你(指中国)应该成为一个“利益相关者”(stakeholder),而不只搭便车(free rider)的时候了?
奥巴马回答说,中国确实在“搭便车”,“他们搭了30年的便车了,且一直没有什么问题。”他说,他有时甚至会调侃说,“我们能像中国一点吗?没有人指望他们做任何事情。”奥巴马说,这也就是为什么人们总是看着美国,而不是中国的原因。
这也是奥巴马一周内第二次发表对中国的看法。在月初接受《经济学人》的专访时,奥巴马说,尽管中美两国要做长期的伙伴,但美国也应对中国态度坚决,“因为在遭遇阻力前,中国会尽可能地步步逼近。”
称普京随时可能入侵乌克兰
尽管西方已实施严厉制裁,奥巴马称,俄罗斯总统普京任何时候都“可能侵入”乌克兰,如果这样,在他的任期内恢复美俄合作将会困难得多。
在乌克兰和克里米亚半岛危机后,美国与俄罗斯的关系不断恶化。马航MH17坠机之后,西方认为这是普京支持的乌克兰东部分离分子所为,因此进一步对俄罗斯的制裁。
就在奥巴马就此发表谈话的前一天,俄罗斯对西方的制裁采取了报复性的措施。这一措施包括,在未来一年内,俄罗斯将禁止从美国、欧盟、澳大利亚和加拿大等对其制裁的国家进口肉类和水果等农产品。
奥巴马也表达了对国内局势的担忧。他说,美国最大的威胁,唯一能够真正削弱美国的力量,是美国人自己。“我们的政治已功能失调。”他说,美国人应该把中东的分裂作为对自身的警示,如果政治派别不愿妥协,社会就无法正常运作。
不过,虽然奥巴马指责极右翼的共和党人破坏原本可以让两党妥协的可能性,但他也承认,新闻媒体和不受控制的金钱与政治的结合,让美国政治无法在关键时刻发挥作用。
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