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施瓦辛格:把我的外国口音变为成功要素,谈川普

www.creaders.net | 2023-10-08 15:06:55  加拿大和美国必读 | 0条评论 | 查看/发表评论

纽约时报就施瓦辛格出的新书做了专访,这位明星兼政客的名人,谈了很多有趣的故事,包括做为一个口音严重的外来移民是如何成功的,如何坑了史泰龙一把,如何看待当下的共和党和川普,对话很有趣,翻译很费劲,有所删节。

施瓦辛格已经成为美国梦的一部分,以至于他的故事的不可复制性,反而容易被认为是理所当然的。

一个来自奥地利的健美运动员移民,有着冗长而难念的名字、浓重的口音,与其他任何大牌电影明星都不同的外貌,却成为了好莱坞有史以来最耀眼的明星之一。

然后,在没有任何从政经验的情况下,他当选为加利福尼亚州州长,最后成为了一名老牌政治家。

施瓦辛格的成就虽然不可思议,但他相信自己的生活和人生观可以成为他人的榜样。至少这是他的新书《做有用的人》的前提: 这本书将于 10 月 10 日出版。

施瓦辛格今年 76 岁,他说:"我不会向任何人保证什么。我只是在说,听着,每一个与我交谈过、帮助过、接触过的人,他们都从我这里学到了天无绝人之路的道理。如果你失败了,滚他的吧。这不是世界末日"。

作者:一开始我想说,咱们不玩花的(no schmäh),不夸大其辞(no B.S)行不。

原文注,no schmäh,Schmäh是奥地利-德国的术语,施瓦辛格在其他地方解释过,这与一种必要的夸张的推销技巧相似。施瓦辛格对这种花招并不陌生。

施瓦辛格:总会有些花招。我可不能保证不这样干。

我不想搞花招。不想,但是每件事都得有花招。有时人们把花招理解为你在撒谎,但实际上并非如此。这有点像,你得包装得更吸引人。为了销售某物,你必须搞些花招。事情就是这样。

作者:好吧。那么,你的新书是围绕与大胆思考:推销,不断地推销;不接受拒绝;为自己在这个世界上创造想要的现实等主题来组织的。但这种逻辑导致了FTX(注,破产的加密货币交易所),导致了那个巨大的谎言。那么,读者应该如何知道,他们是否以一种有益的方式而不是自私的方式应用你的教训呢?

施瓦辛格:按照我说的自私方式做事没有错。自私意味着你在考虑自己。你越有能量,你回报的能力就越大。但这并不是我在做的事。当我鼓励人们变得更成功并给予他们一些工具时,我想让他们知道,这里有一些阻止人们前进的事情。

如果害怕失败或思考得过于狭隘,我会说,“这里有另一种思考方式,它可能对你有帮助,也可能没有。”

作者:这本书的最后30页左右是关于要对他人负责的想法。我很好奇,因为你可能会是一个恶霸,你可能不尊重女性,你主要是被让自己伟大的想法所驱使。这样的一个人,是如何转变成一个认识到无私具有巨大价值的人?

施瓦辛格:这是个好问题。首先,退后一步,回到主线。我总是掉进事情里。如果是帮助他人,如果是环境问题,如果是成为加利福尼亚州州长,如果是与偏见作斗争,任何这些事情,我都会陷入其中。

回到你说的话题,我注意到,在健美运动中,当我能够教导和帮助别人时,我总是感觉最好。但有一天,我接到了一个来自威斯康星州的电话(注,1979年,他受邀到威斯康星大学高级分校担任特奥运动员的客座讲师)。他们邀请我去大学,那里有一个特奥会项目,我可以教他们举重训练吗?

我注意了一下,因为打电话来的是杰奎琳·肯尼迪(肯尼迪总统的夫人)。我说,不能拒绝杰奎琳。于是我就去了。当然,当她到机场接我时,我才意识到,并不是杰奎琳·肯尼迪。

注:给施瓦辛格打电话的是威斯康星州特奥会前执行主任杰奎琳·肯尼迪,而不是总统夫人杰奎琳·肯尼迪·奥纳西斯。

作者:回头太晚了。

施瓦辛格:我去了,开始教特奥会选手如何卧推,这是最不可思议的经历。你可以看到那些孩子的变化。我被深深震撼了。晚上回家我对自己说, "有趣啊,我对这件事感觉怪好,没赚到钱,这也不是我的职业发展。"

事情就这样开始了。从那时起,再也停不下来。

作者:关于您的一位前姻亲的问题:您如何看待小 R.F.K(小罗伯特·弗朗西斯·肯尼迪,Robert Francis Kennedy Jr.,简称RFK Jr,肯尼迪总统的侄子)的反疫苗、阴谋论转变?

施瓦辛格:首先,我认识鲍比(小罗伯特·弗朗西斯·肯尼迪简称)是在我遇到玛丽亚的时候(施瓦辛格于 1986 年与肯尼迪家族成员玛丽亚·施莱佛结婚,于 2021 年离婚),我一直很喜欢他。但当我看到他对某些事情疑神疑鬼时,我问自己,真的有人能公正地评价他吗?因为他的叔叔被暗杀,父亲被暗杀,却没有人愿意公布所有文件。

所以换谁都会对自己说,为什么?于是开始不相信政府了。

我没有生活在这种猜疑中,因为在我身上从未发生过让人有这种感觉的事情。但在他身上发生过很多事情,所以这就是他的出发点。我并不是说这是对的还是错的。

我只是说,我能理解像为什么会这样。

作者:但我们可以同情一个人,同情发生在他身上的事情,但是事实就是事实。

施瓦辛格:对他来说,事实不太一样。我明白你的意思,但有些人有他们自己的事实。

作者:这就是问题所在。

施瓦辛格:这当然是个问题 但我想说的是,你不能对别人说,"听着 这些就是事实"。我在黄金健身房(Gold's Gym,一家国际健身中心连锁企业,起源于1965年的美国加州,被认为是健身界的麦加)看到了鲍比,我喜欢他,我喜欢他在外面跑步的样子。

我会一直说鲍比的好话,因为在我和肯尼迪家族共事期间,他一直对我很尊重。我也会一如既往,绝对尊重。

作者:我在想你职业生涯的轨迹,以及那是多么史无前例。你对当时的文化有什么直觉,让你能在当时成为明星?

施瓦辛格:我很清楚,必须让健美成为一种时尚。健美必须成为人们追随和钦佩的东西,而且你可以从中赚钱。这就是我的想法。我觉得自己就是健美界的拳王阿里,我可以为健美带来个性,因此人们会关注我。

这正是《撸铁》( Pumping Iron,1977 年关于健美运动的纪录片,让已经成为健美运动明星的施瓦辛格走进了普通观众的视野)的成功之处,电影上映前,我接到了艾德·普雷斯曼的电话。

他是一个安静、害羞的人,但他拍摄了所有这些伟大的电影。他看过《撸铁》。他说,终于有人能演柯南了。他和他的律师朋友一起买下了《柯南》的版权。突然之间,花招来了(注,这是他在自嘲),我抓住了这个机会。

事情就是这样。这是个机会,但这是我创造的,也是我的意愿。

作者:但问题更多的是当时发生了什么,让观众接受了你。例如,詹姆斯·迪恩(James Dean,美国演员)的个性使他在 20 世纪 50 年代成为偶像。或者在 70 年代,阿尔·帕西诺(Al Pacino,被认为是最伟大的美国演员之一)与观众对话。在 80 年代,你又算哪一路呢?

施瓦辛格:独特性、个性、口音都有帮助。还有就是身材。因为在 80 年代,健康和健身行业呈爆炸式增长。Gold's Gym 成为一个巨大的特许经营店;还有韦德的《形体》杂志(乔韦德是一位健美运动员和健身企业家,曾帮助施瓦辛格进入美国,他也是《形体》杂志的创始人之一)。

一切都开始爆炸式增长,我从中受益匪浅。但我要说的是,至少有部分是因为我自己的原因。这就是为什么我认为自己并没有模仿阿尔·帕西诺。

作者:不开玩笑?

施瓦辛格:我更喜欢伊斯特伍德,因为他不走寻常路。他创造了自己的明星之路。我认为自己就是那样的人,我没有办法与阿尔·帕西诺或达斯汀·霍夫曼竞争,因为他们说的都是流利的英语。他们扮演了美国经典角色。那些人,太棒了。

但我说,在这两者之间还有一个空间。因为那些买漫画杂志的人,崇拜那些能完成不可能任务的英雄人物。你该为他们做些什么呢?

"柯南 "的出现打开了这个缺口。你的问题问得很好,因为还有很多其他的原因。

如果当时没有卡梅隆创作《终结者》),没有让我在不显摆肌肉的情况下出场——但每个人都知道皮夹克下面是什么,那就有点像,是的,我明白了,施瓦辛格是一台机器,所以身体看起来和其他任何东西都不一样;他说话的口音也像一台机器。

如果没有这些,影片就不会成功。

作者:你的口音和你的表达方式结合在一起,有一种木讷的感觉。作为一名演员,你是否有意识地运用了这一点?因为有些台词你说出来比别人说出来更有趣。

施瓦辛格:不,很多时候都是偶然的。德国人在结尾的 "r "上就有困难。他们说 "啊(ah)":toom-ah;chop-ah。

后来我意识到这很有趣,现在我把它改得更夸张。这样,人们就会因为你说的方式而愿意重复你的台词。现在我骑着自行车到处转悠的时候,有人就会大喊 "Get to the chop-ah!!" 。

或者我去参加阿诺德体育节,人们也会喊出我的台词, "我希望你的胃对我的拳头来说够大,因为我要猛打进去,打断掉你那该死的脊椎(注,过关斩将里的台词)";"粉碎你的敌人,看着他们在你面前被驱赶,听他们女人的哀嚎(野蛮人柯南里的台词)"。

我说这些话的方式,会让人觉得好笑。

作者:嘿,我听说你拿到了 “住手,否则我妈会开枪"(注,一部美国动作喜剧,负面评价如潮,但是票房不低) 的剧本!并故意对外说你喜欢它,因为你想哄骗史泰龙接下剧本,尽管你知道那是个烂剧本。是这样吗?

施瓦辛格:没错。但事情没这么简单。我收到剧本后,觉得很糟糕,我对自己说,这是一部喜剧,也许我没有幽默感。所以我一直在犹豫,到底要不要接?

然后制片厂打电话给我的经纪人说,如果他不接,小史会接的。所以现在我想,竞争啊。于是我说, "不,等一下,让我好好想想。然后我想,这不是个好剧本,我无法想象小史会接,但如果他真的接下来,唯一原因就是我要加入,那就这样吧。

所以我说, "告诉他我真的很感兴趣"。接下来他们回电说, "阿诺德有点慢"。

我说,"你说慢是什么意思?"

"小史拿走了"。

哇,好极了

作者:你提到伊斯特伍德,他是我印象中第一个在动作片里说段子的人,这成了你的拿手好戏。

施瓦辛格:那家伙从拐角过来,我用刀刺穿他的胸膛,插进电线杆,然后我说, "坚持住"。

作者:你是什么时候意识到这种台词对你有魔力的?

施瓦辛格:首先,这来自我的幽默感。

作者:等等,这些台词是你想出来的?

施瓦辛格:还真不是。在80年代,我是个lehrling,这是德语 "学徒", 我跟着米尔顿·伯尔(Milton Berle,一位美国喜剧演员和电视明星)。我告诉他,"嘿,我喜欢玩点幽默。但是德国人和奥地利人,很难有美国佬那种幽默感 ,你得帮帮我"。

他说:"你个纳粹,我得训练你?"

见他的鬼,他在抱怨,还侮辱我。但不管怎样,他爱我,他参加了我的订婚派对,我的婚礼他也在,无论我做什么,他都在。

作者:他教你搞笑?

施瓦辛格:不是搞笑,是给我写台词。因为我有幽默感,我有这个能力,但在写作方面需要他帮忙。

所以每当我去演讲时,我都会从他写的搞笑台词开始。我在八九十年代的大部分作品都是米尔顿·伯尔写的词儿。

作者:如果我给你一个场景,你能和我即兴表演一段台词吗?

施瓦辛格:比如说?

作者:你拿起我的录音机,把它塞进我的喉咙!

施瓦辛格:好!

作者:那台词是什么?

施瓦辛格:"吃了它"

作者:不,我有一句 "抱歉,无可奉告?"

施瓦辛格:这就是为什么我需要一个写手。

作者:现在的票房是由IP和特许经营权驱动的。现在已经很少有电影明星能像以前那样,以自己的名字为一部电影开场。你认为电影明星的时代已经一去不复返了吗?

施瓦辛格:我不知道。我又不是算命先生。我前几天刚和美泰公司的人谈过,这公司怎么就从玩具公司变成了知识产权公司了?

但他们是和谁坐在一起做一个特许经营项目的?

是我。

作者:右派经常拿好莱坞当出气筒, "都是觉醒(WOKE)主义,对保守派不友好" 你怎么看这种批评?

施瓦辛格:没错,但那又怎么样呢?

作者:啥没错……

施瓦辛格:觉醒主义和他们想做个好人?

别自欺欺人了。他们说什么环保之类的,看看哪个制片厂在屋顶上安装了太阳能电池板?一个都没有。别看他们说得天花乱坠的,虽然这并不意味着没有真诚的人。

但底线是,好莱坞至少在谈论正确的问题:妇女权利和平等权利,给黑人和亚裔更多机会,给拉美人更多机会;那些扮演美国原住民的人应该是美国原住民。

这些都很好。这就是为什么我说,让他们做他们自己。

最重要的是,我从来没有抱怨过好莱坞,抱怨他们推动某些事情的方式。有时候奥斯卡颁奖典礼就像是 "看看我们有多棒", 这让我抓狂,但这并没有伤害到任何人。

所以,是的,右翼总是抨击它。左翼攻击右翼,右翼攻击左翼,对我来说这很有趣,因为我是中间派。

作者:在你的自传《全面回忆》里,其中有一节谈到 2006 年的一次共和党会议,你在会上说:"加州共和党应该是一个中间偏右的政党",但现在结果可不是你说的那样。从那以后,这个党总体上越来越右,你还觉得共和党是您的家吗?

施瓦辛格:是的,共和党是我的家。在加利福尼亚州,共和党在代表人民方面做得很糟糕。当你进入议会时,你不应该只代表你所在的选区;你还应该代表整个州,推动州的发展,与所有人合作,让生活变得更好。

因此,当他们知道大多数加州人都希望有一个更清洁的环境,希望使用可再生能源时,他们却反其道而行之,这不是在为人民服务。

做一个民意调查,会发现加州大多数人都希望有一个清洁的环境,希望摆脱化石燃料。那你就应该这么做。

作者:我的问题是,你在共和党内是否还有家的感觉?

施瓦辛格:这不重要。在健美界很少有像我这样的人,在演艺界很少有像我这样的人,在政界也很少有像我这样的人。

我就是我,如果他们喜欢被困在意识形态的角落里,那我只能说,如果我不奉陪,那我会更自由,我可以和更多的人合作。

我在共和党内感觉很舒服。我只是认为倾听很重要。我鼓励他们倾听民意调查,尽一切努力成为一名公仆,而不是党的。

作者:但仅仅根据民调做出决定,政客们就会说 1 月 6 日的民调被夸大了,或者说川普赢得了 2020 年大选。

施瓦辛格:如果政客们不愿意面对真相,那也没什么不正常的。这些人比任何人都会撒谎。有些人这样做是为了连任。

为此,他们会说:"是的,这次选举被操纵了。"

如果你把他们放在测谎仪上,我可以向你保证,那又会是另一个故事了。

不过没关系,他们必须玩他们自己的游戏,但这并不意味着我必须相信这整件事。

作者:也许是我太想多了,但我还是希望咱能不这么实在吗,有没有比这更鼓舞人心的故事啊。

施瓦辛格:哦,现在你想听点花招了,是吧?

作者:不考虑政治因素做正确事情的重要性,这个如何?

施瓦辛格:我根本不需要给你讲这些,因为你看看我的演讲,我说得很清楚,我们必须齐心协力。

在我看来,这甚至不是什么花招,而是事实。只有齐心协力,我们才能有力地向前迈进。你可以有右翼的理念,但你仍然必须为人民服务。这就好比,我不会参与堕胎,但我绝不会阻止任何人堕胎。

我有自己比较保守的信仰,但这并不意味着我要把这种信仰强加给其他人。这样做是不对的。如果大多数人都想拥有选择权,那么我们唯一需要确定的就是,好吧,什么时候应该是分界线?

我记得我是米尔顿·弗里德曼的忠实粉丝,但当你参与特奥会或课外活动时,你会发现,现实情况是我们需要政府的介入和帮助。

作者:二战结束后,你在奥地利长大。你曾接触过信奉法西斯主义的人。因此,当你听到人们说川普(注,施瓦辛格称其为 "有史以来最糟糕的总统")是一个新兴的法西斯主义者,或者共和党是专制主义者,你觉得这听起来是危言耸听,还是有道理?

施瓦辛格:我无法告诉你川普是不是。我认为他做的和说的,确实很像,但我不知道他心里在想什么。

无论是右派还是左派,双方都必须努力团结起来解决问题。我们需要一位有能力将人们团结在一起的领导人,他能推销自己的想法,并有足够的说服力将人们团结在一起,因为他们想一起工作。

我的意思是,几个月前,我们在华盛顿,会见了20多位对环境问题感兴趣的共和党人。我们没有谈论气候变化,因为他们可能并不关心这个问题。但他们对 "让我们摆脱污染 "很感兴趣,他们中可能有一半人否认气候变化,但绝对不会否认污染。

所以你要重新包装。我们要寻找的是 "甜蜜点",而不是如何攻击对方。

作者:你觉得有谁有可能成为那个统一的人物吗?

施瓦辛格:没有,但我相信这个国家有非凡的人物、非凡的头脑和非凡的激励者。我的意思是,这个国家需要的是像戴恩·桑德斯(Deion Sanders,前全美橄榄球联盟明星和科罗拉多大学橄榄球教练)这样的政治人物。

需要的是一个不谈细节的人,谈大局,作为一个国家,我们必须成为世界第一,这就是我们需要做的,我们需要每个人都团结起来。

是的,我们会有不同的意见,但这必须是为了更好的利益,就像每个人都在同一个团队中一样。这就是我们在政治上必须做的,而不是争吵和陷入意识形态的死角。

必须有人站出来,谈论如何以一种真正伟大的方式重建国家,谈论那些真正重要的事情,而不是 "我们是否应该为变性人设置一个卫生间?"

所有的小争论都会阻碍我们的发展。

作者:你认为演员和编剧的罢工会妥协吗?(对话结束后不久,美国编剧工会就与娱乐公司达成了新合同的临时协议。美国演员工会仍在罢工)

施瓦辛格:我可以向你保证,电影公司已经明白了这一点。我们说的是金融天才,他们已经知道自己还能玩多久了,制片厂高管和制片厂本身都不会有任何困难,但那些正在工作的编剧和演员们,却要经历很多困难。

一些演员向美国演员工会捐赠了一百万美元,以帮助那些正在受苦受难的演员(施瓦辛格是捐款的几位知名演员之一),以帮助弥补演员们在罢工期间损失的收入。这是一种回馈,因为如果没有演员这个职业,我该怎么办?但还有很多人在受苦。

问题是,工会想拖到什么时候,制片厂又想拖到什么时候?有谈判委员会。我们不知道他们有多少诚意。这些都是谈判专家,他们玩着自己的游戏。

作者:你如何看待各方在这些问题上的立场?

施瓦辛格:这比他们说的要复杂得多,我们担心的是人工智能,还是 Netflix 并没有真正支付给我们剩余片酬?事情没那么简单。当你深入其中,你就会发现这意味着什么。

我不想多说。我必须保持中立。但我可以告诉你,这里面还有很多东西。

作者:回到书上吧。在书中,你谈了对自己想要实现的目标,会有一个具体愿景的重要性。在你人生的这个阶段,你的愿景是什么?

我现在的目标是把我为自己创造的三种生活结合起来,使所有这些生活协手共进:健美健身;娱乐;公共政策和政治。用这三样东西来推动一切向前发展,比如反对偏见,或者是争取清洁环境、减少污染。

如果是划定选区界线(施瓦辛格长期以来一直强烈批评党派选区划分。2008 年,他在担任加利福尼亚州州长期间,成功倡导了一项投票倡议,允许由一个独立委员会来划定投票界限),给人们投票的机会,就应该以公平的方式。

现在,这本励志书并不在计划之内。我的经纪人找到我说 "嘿,你为什么不出书呢?每个人都想让你做励志演讲,你为什么不把这些东西写下来 写进书里呢?"

我说:"哦,你想赚钱啊?"

他说,"是啊,我觉得这本书会很畅销" 。

我说:"你说得对"。

但这是结合在一起的,人们因为我的健身和健美而仰慕我,他们因为我的电影而认识我,当我说一些政策性的东西时,他们会认真对待。所以我利用我所学到的知识,推动这些事情,让世界变得更美好。

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