谎话连篇？川普拜登电视辩论的话题逐一核查

2024年总统大选前的第一场电视辩论，在6月27日晚进行，吸引了众多人的眼球。

在双方都还没有获得党内提名的时候就进行电视辩论比较罕见。不过有不少观看过这场辩论的人表示，这场辩论可以用灾难（disaster）来形容。

辩论一开始，川普就火力全开，充满了攻击性，从移民，经济，通胀等几个方面对拜登展开了攻击。拜登则看起来反应较为迟钝，口齿也不清楚，可以用老态龙钟来形容。

CNN的辩论议程设置也有问题，节奏是由主持人把握，一个问题总是点到为止，刚讲一点，内容还没有完全展开，就进入了下一个议题。拜登和川普都展开了对对方的人身攻击，比如争论说没说过sucker和loser，但是基本上都是在自说自话。

整场辩论最后给人的印象就是，川普满嘴跑火车，张嘴就来，信口胡诌，列举的事例没有几个是真的。而拜登确实是在回答问题，但是却因为反应慢，并没有实际的效果。对于电视辩论这种形式，没有人在意是否认真在讨论问题，观众只对火药味浓的对话感兴趣。这场辩论又再次加剧了之前选民就持有的对两个候选人的刻板印象：川普满口谎言，信口开河，所说的话完全靠不住。而拜登讲话不清楚，有点口齿，反应也不敏捷。

辩论会之后民主党内也出现了换掉拜登的呼声。不过临近大选不到5个月，现在临时换候选人的可能性不大，被换的候选人胜算还没有拜登大，因此一些党内大佬像奥巴马对拜登表示力挺。上图是辩论后奥巴马支持拜登的推文，大意是选举的一方是终其一生为美国普通人服务的人，而另一方是只在乎他自己的人。

辩论后的第二天，拜登在亚特兰大的一场集会上说，“我以拜登的身份保证，如果我不全心全意地相信我能胜任这份工作，我不会再次参选，川普是这个国家的真正威胁。”

也有不少评论指出，总统辩论对大选的选情影响并不大。但是这场的观感确实不太好。川普在当晚的辩论中共说了220个谎言，平均每分钟2个多谎言。

关于川普当晚的谎话连篇有一个术语，叫做gish gallop，就是快速地抛出一连串的谎言，其密集程度和数量之多让人无法在说这些话的时间内进行事实核查和反驳。

而相信川普的人，生活在由谎言形成的信息闭环之中，他们对川普说的谎言已经司空见惯，并不会觉得有什么问题。但是对于中间选民来说，揭穿这些明显的或者似是而非的谎言还是很有必要，有利于帮助人们做出正确的判断。

二者辩论覆盖了诸多议题，包括移民、堕胎、通货膨胀和就业、社保、2020年大选，1月6日国会叛乱等话题。下面我们按话题来逐一列举。

一、移民问题

川普说：拜登允许数百万人从监狱、看守所和精神病院来到这里

判定：虚假

联邦数据显示，从2021财年到2024财年，移民官员逮捕了约103700名有犯罪记录的非公民（包括在美国国内和境外），包在入境口岸被拦截和入境口岸之间滞留的人，并非所有人都被放行。

另外，“非公民”一词包括那些可能在美国拥有合法移民身份但并非美国公民的人。

这些数据反映了联邦政府所了解的情况，但并不全面。然而，移民专家称，尽管数据存在局限性，但没有证据支持川普的说法。

拜登说：“我改变了（法律），现在非法越境的人数减少了40%。”

判定：基本正确

在拜登政府今年6月4日宣布一项主要禁止从南部边境进入美国的人寻求庇护的政策后的几周内，国土安全部宣布非法移民人数下降了40%，每天不到2400人。

但移民专家警告称，很难确定过境人数变化的原因。例如，天气炎热等其他因素也会影响移民模式。由于该政策仅在几周前宣布，目前尚不清楚非法移民人数的下降是否会持续。

移民政策研究所（Migration Policy Institute）副政策分析师科琳·普策尔-卡瓦诺（Colleen Putzel-Kavanaugh）告诉《PolitiFact》，该政策可能会产生短期威慑效果。但研究组织华盛顿拉美问题办公室（Washington Office on Latin America）的国防监督主任亚当·伊萨克森（Adam Isacson）告诉《PolitiFact》，过去十年的打击行动都没有产生持久影响。

川普：“我们拥有美国历史上最安全的边境。”

判定：大部分虚假

与往年相比，2017年川普上任第一年，美国南部边境各入境口岸之间的非法移民数量有所下降。随后，逮捕人数上升，并在2020年再次下降。新冠疫情爆发后，各国政府纷纷出台政策限制人员流动，全球移民数量大幅下降。

在川普离任前的几个月里，非法移民人数再次上升。2020年春季，川普政府执政期间，移民人数激增，特别是无人陪伴的未成年人，而且每个月都在继续攀升。

川普执政期间非法移民的数量高于前总统奥巴马的两个任期。此外，皮尤中心的一份报告显示，川普执政期间，移民与海关执法局抓捕的移民人数也少于奥巴马政府。

判定：虚假

在拜登担任总统期间，移民官员共遇到970万次非法越境。如果算上“逃脱者”（即未被边境官员拦截的人），这一数字将上升至约1140万。

估算2023年进入美国的非法移民是一个复杂的问题，根据使用的方法不同有不同的估计值。根据美国海关和边境保护局的数据，截至2023年9月该财年西南边境共遭遇了240多万移民。不过这个数字，包括了多次遭遇的人数，也就是如果一个人被遣返，入境又再次被抓，就算两次。因此，这个数字并不能准确统计非法入境的人数。

但遭遇并不意味着入境，遭遇只表示被边境执法人员截获，并非海关与边境保护局（CBP）与移民的所有遭遇都会导致被逮捕。有些人可以逃避抓捕入境，有些人在接受处理后会被放入美国，而还有些人则可能在边境被遣返。国土安全部估计，大约有400万次遭遇导致了驱逐或遣返。

二、堕胎问题

川普说，“（民主党）的问题在于他们过于激进，因为他们在孩子第八个月、第九个月甚至出生后都会夺走他们的生命。”

判定：虚假

故意终止新生儿的生命属于杀婴，在美国各州均属非法。

大多数公开谈论过这个问题的民选民主党人都表示，他们支持罗伊诉韦德案（Roe v. Wade）规定的堕胎标准，即允许在胎儿可以存活之前进行堕胎。这通常是指怀孕24周左右，此时胎儿可以在子宫外存活。许多民主党人还表示，如果主治医生认为有必要，他们支持在此时间点之后进行堕胎。

医学专家称，导致胎儿在孕晚期死亡的情况非常罕见 — — 在美国，不到1%的堕胎发生在21周后 — — 通常涉及致命的胎儿畸形或危及孕妇生命的紧急情况。对于预期寿命很短的胎儿，医生可能会诱导分娩并提供姑息治疗。当诊断结果表明婴儿的存活时间仅限于分娩后的几分钟或几天时，一些家庭会选择这种方案。

川普说，“每个法律学者都希望罗伊诉韦德案被推翻，想把决定堕胎的权力归于州权。”

判定：虚假

有人辩称，最高法院的判决并没有决定可不可以堕胎，而只是把决定能否堕胎的权力交还给了各个州，由各个州自行决定。联邦层面，还是可以堕胎的。事实是否真是如此呢？

其实这种说法是明显的误导和偷换概念。联邦不管，让各州自行决定是个固定的套路，就是联邦不出面制止违宪的事情，那下面到了州一级就可以想怎么来就怎么来，最高法院不会出面干涉。以前实行种族隔离制度和蓄奴制度的时候，就这么干过。

虽然能否用隐私权来保护堕胎的权利尚存在争议，但是因为美国是普通法国家，也就是根据判例法，罗伊诉韦德案判决通过后，各州就不能再另外制定跟高院的判例相矛盾的法律了。

也就是说，罗伊诉韦德案未被推翻以前，各个州都不能再制定胎儿在体外能存活之前的阶段禁止堕胎的法律。所以所谓的把能否堕胎的权力交还给各州，明显就是在狡辩。各个州从不能制定跟高院相抵触的，禁止堕胎的法律，变成了可以制定限制堕胎的法律。这是一个本质的变化。

罗伊诉韦德案说的也不是州权还是联邦管辖权的问题，其判决说的是堕胎权利是隐私权，是个人的权利，政府没有理由干涉。这跟是州一级管辖还是联邦一级管辖都没有什么关系，它们都没有理由干预。说把决定堕胎的权力还给各州，是明显的偷换概念。

三、通货膨胀和经济

川普：“是他造成了通货膨胀。我给了他一个……基本上没有通货膨胀的国家。那是个完美的国家。”

判定：大部分虚假

拜登就职时，年通胀率约为1.4%。这主要是由新冠疫情期间疲软的经济所决定的，而拜登就职时疫情仍然是一个严重威胁。同时新冠期间，川普执政后期大量发放纾困金和债券也是通胀的原因。

随着疫情形势好转，经济加速增长。消费者愿意购买产品，但疫情导致供应链短缺。再加上俄罗斯入侵乌克兰导致汽油价格上涨，进一步推高了通胀，在拜登总统任期一年半左右达到9%的高峰。这是近40年来最高的。

经济学家普遍认为，拜登的新冠疫情救助计划“美国救援计划”确实加剧了通货膨胀，因为在供应短缺的情况下，该计划将更多的钱投入到了消费者手中。但他们并不认为拜登一手造成了高通胀。

川普：“你看看食品价格，翻了两三番甚至四番。”

判定：虚假

在拜登总统任期内，食品价格上涨速度超过其最近五任前任中的任何一位。然而，拜登任期内食品价格上涨21%远低于川普声称的涨幅。食品价格上涨四倍意味着涨幅达到300%，川普所说的涨幅比实际高出十倍多。

特定类别的食品涨幅超过了整体食品价格。例如，鸡蛋价格比拜登就职时上涨了84%。但是，对于每一个超过整体食品通胀的食品类别，都有另一个类别的涨幅低于平均水平。

此外，这种增长是三年半以来的累积，年增长率约为6%，其中一部分被工资增长抵消。

拜登：“经济学家称（川普提议的关税）将使普通美国人每年多支出2500美元或更多。”

判定：基本正确

大多数经济学家预计，川普提议对外国产品征收10%的全面关税，这将迫使消费者支付更多费用。具体影响程度尚存争议，但拜登提出的数字略高于目前的估计。

就在辩论前几天，美国行动论坛（American Action Forum）这个中右翼智库预测，每户家庭每年将增加1700美元至2350美元的成本。

彼得森国际经济研究所是华盛顿特区另一个智库，该机构预计，此类关税将使中等收入家庭每年额外支出约1700美元。

四、就业

拜登：“黑人失业率处于很长一段时间以来的最低水平。”

判定：基本正确

2023年4月，拜登执政期间，美国黑人失业率创下历史新低，为4.8%。此后，失业率略有上升，2024年5月达到6.1%，但仍低于川普执政前两年的大部分时间。

总体而言，川普在该统计数字方面也取得了成功。当拜登创下纪录时，他所打破的纪录是川普在2019年8月和9月创下的5.3%的纪录。

川普：“拜登创造的就业机会都是给非法移民和疫情反弹带来的就业机会。”

判定：虚假

自拜登于2021年初就职以来，外国出生的美国就业人口增加了约560万。但同一时期，美国本土出生的就业人口增加了近740万。美国本土出生的美国人比外国出生的美国人多得多，因此从百分比来看，外国出生的美国人就业人口的增幅约为22%，而美国本土出生的新增就业人口增幅为6%。

说所有外国出生就业人数增长（更不用说所有就业增长）都来自非法移民也是错误的。外国出生的美国人的数据包括所有在美国以外出生的人，包括在美国合法居住了数十年的移民。

到2022年6月，即拜登上任约一年半时，就业人数已超过疫情前的水平。此后，美国经济又创造了620万个就业岗位。

五、川普的法律诉讼

川普：拜登“起诉我，是因为我是他的对手”。

判定：虚假

曼哈顿地区检察官对川普商业记录的调查早在拜登担任总统之前就已经开始，但川普在2023年被起诉时拜登已经是总统了。

据《政治》杂志报道，在川普的律师迈克尔·科恩（Michael Cohen）于2018年对联邦指控认罪后，时任曼哈顿地区检察官小赛勒斯·万斯（Cyrus Vance Jr.）开始调查这些款项，那时拜登尚未担任总统。

川普还受到乔治亚州富尔顿县大陪审团和两个联邦大陪审团的起诉。拜登对州或联邦检察官向大陪审团提交案件的决定不负有责任。

六、税收

川普：“他想将你的税提高四倍。他想将每个人的税提高四倍。”

判定：虚假

拜登提议在未来十年内将税收增加约7%，远低于前总统唐纳德·川普声称的300%。

拜登提议的税收增加中，约有83%将由收入最高的1%纳税人承担，想挤进这1%俱乐部，需要有接近于年收入100万美元。而年收入在60400美元以下的纳税人平均每年纳税额将减少，年收入在60400美元至107300美元的纳税人平均每年纳税额将增加20美元。

拜登：“我说过，如果你收入低于40万美元，我就不会提高任何人的税。我没有。”

判定：基本正确

拜登曾多次表示，他不会提高收入低于40万美元的任何人的税负，这是他2020年竞选时做出的承诺。他并未提高年收入低于40万美元的美国人的个人所得税。

不过个人纳税人的税负可能会因个人情况的变化而增加。拜登执政期间实施的一些企业税增加措施预计会对纳税人产生轻微的传导效应。经济学家通常会将企业税负担的一部分分配给股东，另一部分分配给消费者，因为企业会将更高的税收计入商品和服务的定价中，消费者往往需要为此支付更高的价格。

白宫告诉PolitiFact，拜登会让川普在2017年签署的减税政策对富裕纳税人失效，但不会让收入低于40万美元的美国人看到任何加税。

川普：“我给你们带来了历史上最大的减税。”

判定：虚假

根据财政部公布的数字，川普的减税法案在2017年通过时，按通货膨胀调整后的美元计算，是自1940年以来第四大减税法案，按占国内生产总值的比例计算，该法案在历史上排名第七。

七、否认选举结果和2021年1月6日美国国会大厦袭击事件

川普：关于2020年大选，“欺诈和其他一切都很荒谬”。

判定：虚假

每场选举都会出现零星的舞弊行为，但不足以改变2020年总统选举的结果。而且2020年被证实舞弊选票的投票人要么是登记的共和党人，要么声称支持川普。

联邦和州官员，包括乔治亚州的共和党人，都表示2020年的选举是合法的。川普自己的司法部长威廉·巴尔（William Barr）表示，他没有看到足以使乔·拜登的胜利无效的欺诈行为。

川普在2020年面临连任时曾表示，只有选举存在舞弊，拜登才能获胜。大量调查、法庭案件和审查均未发现2020年总统选举存在大规模舞弊的证据。选举在全国数千个地区进行，每个地区都有保障措施，因此“操纵”（rig）全国选举的任何企图都是极不可能的。

川普：“佩洛西说对1月6日的事件负全部责任”。

判定：虚假

前众议院议长南希·佩洛西（加利福尼亚州民主党）并非如此表示。在2021年1月6日拍摄的一段41秒的视频中，佩洛西表示：“我为他们没有为更多做准备而承担责任”，她指的是美国国会大厦的安保工作。她没有表示对2021年1月6日的国会大厦袭击事件负责。

记录显示，佩洛西批准了2021年1月6日寻求国民警卫队支援的请求，并在国民警卫队部署被推迟数小时后，推动国民警卫队前往美国国会大厦。

有记者问佩洛西，对川普表示她应该对1月6日事件负责，她怎么看？佩洛西表示，“这人是个傻子。他认为我自己策划刺杀我自己？这人比我想象的还要恶心。”

川普：“在我的任期内，我们没有发生恐怖（袭击）事件。”

判定：虚假

在川普担任总统期间，发生了多起重大恐怖袭击，其中一些与极端的全球圣战意识形态有关。

2017年，纽约市发生了两起独立的袭击事件，川普本人在2018年的国情咨文演讲中承认这是“恐怖袭击”。

2019年12月，一名在佛罗里达州彭萨科拉海军航空站学习的沙特阿拉伯空军成员制造了一起大规模枪击案。枪手在社交媒体上表达反美和反以色列情绪，造成三名美国军人死亡，八人受伤。川普的司法部长威廉·巴尔（William Barr）将这起枪击案描述为“恐怖主义行为”。

川普的司法部还起诉了几起国内恐怖主义案件。

而根据马里兰大学全球恐怖主义数据库的统计，在川普总统2017年至2020年任职期间，美国发生了220起恐怖事件，其中一些袭击未遂，另一些袭击的动机遭到官员质疑。

八、 “傻瓜和失败者”

拜登：川普曾说“我不想去（法国的一战公墓），因为他们是一群失败者和蠢货。”

川普称这是“杜撰的引述”。

这两段话目前很难直接判定真假，具体情况如下：

《大西洋月刊》2020年9月的一篇文章援引匿名消息来源称，川普在取消2018年对巴黎附近艾纳-马恩美国公墓的访问时称在战争中牺牲的美国人“是傻瓜”和“失败者”。

《大西洋月刊》援引川普的话称：“我为什么要去那个墓地？那里都是失败者。”据多名匿名消息人士称，川普在另一次谈话中说，在第一次世界大战贝洛森林战役中牺牲的美国海军陆战队队员是“傻瓜”，因为他们白白送命。

川普的前任幕僚长约翰·凯利（John Kelly）在三年后的2023年10月接受CNN采访时证实了《大西洋月刊》报道的部分内容，包括川普称阵亡或受伤的军人是“笨蛋”和“失败者”。不过川普一直否认这些指控。

九、最差总统排名

拜登：总统历史学家“投票选出了美国历史上最糟糕的总统。从最好到最差。他们说（川普）是美国历史上最糟糕的总统。”

判定：正确

2024年总统卓越项目专家调查于2月发布，共收集了154位总统历史学家的反馈，其中包括美国政治科学协会现任和近期成员。调查将拜登评为美国历史上第14位最佳总统，而川普则垫底。

历史学家们被要求给每位总统打分，从0到100分。亚伯拉罕·林肯以平均95分位居榜首，而拜登的平均得分为62.66分。川普的平均得分略低于11分。

结论：

周四晚这场比较糟糕的辩论表现，也许让拜登遭遇了一些麻烦。因为总统辩论加深了人们对两名总统候选人的刻板印象——川普，骗子，拜登，太老。但是一场辩论对实际大选的影响并没有想象的那么大。同时也让人再次看到川普怎么可以如此脸不红心不跳的满嘴谎言。知耻而后勇。

虽然这两个上了年岁的人竞选不是一个很好的选择。但是硬要在两人中挑选的话，一个是谎话连篇被定罪的罪犯，一个是正常人。该如何选择很显而易见。

拜登在昨天亚特兰大的集会上说，“我再说一句，我知道我不再年轻，走起路来不像以前那么轻松，说话也不像以前那么利索，辩论也不如以前了。但我深切地知道，我知道如何说真话。我知道对错，我知道如何做好这份工作，我知道如何把事情落实。我知道，像数以百万计美国人一样，跌倒了，就爬起来。”