【万维读者网】国民党主席连战近日接受了香港凤凰卫视栏目主持人陈文茜的专访。凤凰卫视《解码陈文茜》节目今天播出了这一专访。如下是记者根据录音整理后的专访内容。
两岸宜建「共同市场」 陈（陈文茜）：陈水扁马上就要回来了，他说想要跟您见个面，并说您和宋（楚瑜）先生的访问只是序曲，「主戏尚未上场」。
连战：我是觉得见见面谈一谈，也是一个不错的方式。尤其最近，他讲的一些话，我觉得还有些善意。不一定只针对我们，他自己的一种感触，他觉得台湾假如再继续这样冲突下去，剩下的两三年，他可以说会一事无成。
陈：所以您愿意让他至少成一事，对不对？
连战：我觉得有这样一个看法，很值得我们重视。
(国民党主席连战日前就大陆访问活动接受记者的访问。) 陈：您在不在乎他来收割？比如共同市场、包机等，他会说：「连先生，您的主张我同意，我同意春节包机的模式。」接著就会是共同市场。别人会觉得陈水扁是收割者，那你同意他来收割吗？
连战：收割都没有问题。我觉得有「牛肉」，不是给哪一个政党的，不是给国民党的或是民进党的，不对，因为这个集中的受益者是我们全体人民。所以这个「牛肉」是给人民的，不是给政党的，也不会停在政党的手里面。
「共同市场」的涵盖面非常广，这一名词，我们认为很有创意，因为这个「共同市场」到底是个啥玩意？还有什么东西？存在很多可能。现在如果要特别谈到FTA（自由贸易协议），就会有国与国的问题，陈水扁先生也说他不要CEPA，因为CEPA讲「一国两制」，会有很多的事情。所以我们想了想，对方也想了想，还是来个「共同市场」。
陈：所以「共同市场」是您提的。
连战：是我们提的。「共同市场」的演变有50、60年了。「共同市场」就是两岸经济合作机制，这个机制有其步骤，任何一个合作机制首先就是要排除密集的贸易障碍；第二就是关税的递减或豁免；第三就是所有生产要素的自由来往，包括人员、货物、资金，再者就是咨询、技术自由的转移，再来就是货币的统一。这些都比较麻烦。再来就是经济政策、财政政策的统一。政府之间政经政策要一致。我们起码要有个开始，再这个过程中，特别的问题也可以加入，因为各地国情不同。
借「共同市场」增竞争力 陈：您是在主权争议中，为台湾开了一个自由贸易的出路。当时是出于什么思考？
连战：当前我个人觉得两岸就应该共同来搞经济，其他都排除在外。我一再讲给我们子孙多一点时间，给对方更多空间。当务之急是两岸合作起来赚世界的钱。我想大家都会很认同，但合作存在的问题如何解决？比如自由贸易协定双边、多边「10+1」「10+3」都在谈得如火如荼，很多马上就要成立了，东南亚马上就要变为世界最大的市场。而台湾会在外面，怎样才能有竞争力？人家互相免关税，你的东西比人家贵，怎么跟人家竞争啊，不要说别人，连韩国都没办法竞争。而且原来产业的基础可能都没有了，因为成本都比别人贵。那我们就要自己找出路，到目前为止我们还只是跟巴拿马签过一个FTA。新加坡不想问题政治化，所以不跟我们签。时不我予啊。这样下去的话，别人就先入为主了，真正的主人就变成别人了。
而「共同市场」就可以超越和回避这样一些问题，只要与大陆签订，关税降低或豁免都有了。而且根本不谈到国与国的问题，所有对台湾有利的都可以拿进来。最主要的是我们和大陆双方有这样的「共同市场」后，就可以跟其他人都连上了。
陈：大多数在野党都是批判，可是您却出来解决问题。是怎么想的？
连战：这是历史的发展，台湾人民对国民党所抱的希望就是要你解决问题。不是要看国民党做秀。
选择以「自由主义」开场 陈：TVBS民意调查59％台湾市民认为您在北大的表现好，也有20％出于政治上的原因不支持您在北大的演说内容。您的演讲为什么以「自由主义」开始呢？
连战：「自由主义」在中国，北大是发源地，真的很巧合，这些人后来都到台湾来了。
陈：您当时是想给中国大陆一个冲击，是不是？
连战：我想在北大演讲是非常重要的一个事情。我们要谈非常宏观的方向问题。北大「自由主义」的道路实际上是非常坎坷的，也不是很成功的。但现在成为思想主流，也带领我们走到现在。当然冤枉路走了很多，包括两岸对政治的……还包括中国大陆对自己的夸大，很多很多的教训，当时北大前辈和当今思考的问题和现在是一样的，可是历史却中断了7、80年。
但是我最后回来了，我相信自由主义的核心价值是多元、容忍，而我认为容忍比自由还重要。
不狭隘地宣扬台湾经验 陈：有评论说，您这次到中国大陆没有卖台湾，您带给大陆的冲击可能要比对台湾的冲击大，您带去了完全不一样的思考，还有直播，令大陆领导者对台湾重新界定，您的演讲成功地让中国大陆改变了对台湾的感情，得到尊重。
连战：假如我比较本位地讲，台湾经验，过去的经验，当中有好有坏，我们也有失败的地方，有时思维也狭窄，但是毕竟要为万事开泰，必须要有宏观的看法。
陈：但是到下午当著胡锦涛的面说这比较难，他又准备了大礼送给您，总不能说一些刺伤对方的话，可是您表达了两个部分的意思：第一，台湾历史的感情；第二，不到20％的人支持「台独」。为什么您要当面说，而不是选择在北大说？当时的思考和分工是什么？
连战：我觉得两岸的关系就是当前首要的关系，到现在为止没有好好处理，症结之一就是台湾历史的背景。台湾人民开疆拓土，离乡背井，建立了新的天地，是勇敢的大无畏的开创者，是台湾人奋斗的精神写实，但是台湾一而再被殖民，大陆其他省哪有这样的经历？荷兰时间短，日本搞了50年，台湾人民有长期被欺压的感情。
陈：您用「欺压」两个字眼来告诉胡锦涛。
连战：对，我就用「欺压」两个字眼，这么有创造、有动力、有能量的台湾人民，但是由于受到地理的、历史环境，一而再地被放弃被称为次等国民。所以我的祖父把我的父亲送回大陆，就是因为轩黄之华胄都是黄帝的子孙，而被称为贱奴（卑贱的奴隶），谁能够忍受。当然也有人能忍受，甘之若饴的也有了，那是他们的选择。但是整个台湾人民尊严、自主、当家作主的意识不能忽略，少数皇民那是那些个人家的事。整个台湾人民非常勤奋、有能力，我刚才讲了，你看现在不只是在台湾，大陆全世界都有台湾人的足迹。
所以我就跟（胡锦涛）讲，对这样特殊的历史环境、地方、人民，你们要特别地用耐心来了解，要用爱心来互动。
陈：您跟胡锦涛讲的时候，他什么表情。
连战：我觉得胡锦涛先生很感动，他说，这些事情，台湾的过去、现在他们不是没有研究，他们也非常关心。但是这些话出自于我（连战）的口中，他要特别地关照大家来好好地真正地了解这个问题。
大陆市场竞争日趋激烈 陈：您在北大演讲的时候，大家都特别注意到，您高度赞扬了蒋经国和邓小平，您还引用了邱吉尔的话，说我们要是一直为过去所纠缠，就可能失去未来。您回了台湾，您又说现在什么都不要搞，就是要搞经济。
连战：我觉得，我们过去所走的这条路，让台湾空转、让台湾内耗，所以今天各方面的衰退也好，进展缓慢也好，这些都是要负责任的。这些年所有的时间、精力、资源都是在这方面来动员，结果是空转、是内耗。当然我不能说全部都是这个样子，因为在民间活力还是很大，人民还是非常勤奋的。「此处不留爷，自有留爷处」，所以说，你看看，到处都是到大陆去投资，或者是到其他地方去。很好的一个发展机会，真正的所谓第二次台湾契机，把这个机会失去了，没有好好抓住这个机会。
我一再地讲，大陆经贸发展跟以前那种救济式的，那种输血式的的情况已经完全不一样了。今天是世界各国，不但是美国、日本，还有那些跟我们竞争的国家，像韩国、新加坡、马来西亚这些亚洲国家，没有一个国家不是早已瞄准大陆，进军大陆，全力以赴地到大陆去。我们今天要掌握的是去争出路、去争未来、去争市场、去找商机。这不是说我们去施舍给人家，所以这个东西我们要看清楚，假如这个东西看不清楚，踩空，那就不得了了。
陈：您准备跟陈水扁见面的时候讲这些吗？
连战：我想这些事情，陈先生应该都很了解。他最近的讲法值得我们关心重视。
陈：您会不会觉得他（陈水扁）的转变，从最初的批评您「卖台」到后来的转变是受到美国的影响。
连战：我想这个除了美国人以外，整个大陆的情形，他心里有数。
邓小平让两岸差距缩小 陈：您在北大的演讲中，没有提到毛泽东，这是您刻意避开的吗？
连战：这个我没有刻意避免，是因为时间有限的关系。
陈：您在讲话中提到邓小平时，用了关键历史、关键人物、关键决策的词句。
连战：对，因为他（邓小平）这个关键决定，让两岸的差距缩小。我曾经说过，大陆政治改革的范围还有很大发展空间，但是如大陆基层选举，把财产权变成基本人权都是很重要的，都是正确的历史方向，值得鼓励的事情。
陈：这次去中国大陆，去了西安、北京、南京很多场合，您印象最深刻的是哪个地方。
连战：因为很大的一个地方，60年没有去接触，等于是头一次，我觉得很多地方印象深刻。中山陵你看维护的情况，那是国民党中华民国创建的。投入的人力、物力维持这么多年，那个绿色的走廊维持这么多年，我觉得是很了不起的事情。北京各方面的建设，整个气势很宏伟，上海的发展简直是雨后春笋，想像不到。所以我讲的并不是客套话，他们问我有最大的不同，我说最大的不同就是完全的不同。因为我离开了60多年了，那个时候刚好是跟日本打仗之后，那个时候真是满目疮痍，残垣断壁啊，一路从重庆到南京到上海，有的时候整个一个村子，整个一个小城没有人，人都跑掉了。
陕西我的印象也很模糊了，像我的小学就完全不一样了。我本来的小学叫北新街，现在叫后宰门，这个门一定靠城墙了。为什么靠城墙，因为防空洞好钻，那个城墙很厚，可以走两部车子，所以到时候就钻城墙，钻防空洞。我这次是寻洞之旅，结果一个洞都没有找到，洞都不见了，都补起来了。
60年首祭祖母流下眼泪 陈：很多台湾出生的人呀，对待大陆有很大憧憬，就是说我们知道中国大陆近几年经济发展得不得了。连主席，您会不会看了中国大陆以后，对台湾现在的发展觉得心慌？
连战：坦诚地讲，心里有点急，因为人家动得那么快，范围那么大，成果呈现得那么具体，看看别人想想自己，过去的一段时间，落后了很多。
陈：我自己在旁边观察，看您在很多政治场合的表现。您的很大的特点，是不会在别人面前流露出悲伤情绪。您的人生起伏相当的多，但是这次在西安我们看到您哽咽了，在您的政治生涯中这是第一次，您自己几次竞选面临非常大的波动，都没有流过眼泪。而您好像还是不自觉留下了眼泪的。
连战：这个是家里面最伤感的事情，所以每次谈到这个我都很难过。因为我的祖母是台南市人。我的祖母的父亲来自于一个很好的家庭，会写诗，她也会作文。她和我祖父的感情非常的好，那因为要抗战，我的父亲在大陆，所有的子女都回到大陆，所以两个老人家也搬到上海去了。没有想到，到了上海以后祖父就去世了。祖母一个人跟著我父亲，我的姑姑还在上海，那已经是沦陷区了。所以老人跟著儿子到大后方去了，大概住了4年5年，因病去世了，祖母不会讲国语，很少沟通，她很孤寂。
她的寄托就是宗教，我跟著她咿呀学语。我的母亲后来也懂她的意思，那样子一个老太太，在陕西可以说是非常的孤独，后来因为生病就过去了，当时大陆的后方也没有火化这种习惯。一般人没有，所以就找到她平常喜欢去的清凉寺，清凉寺是隋朝建的。所以我的父亲本来抗战胜利以后要去。但是那个地方已经开始打仗。文化大革命的时候毁掉了。
陈：其实从她走了以后，你们离开西安就再也没有人去祭拜过她。
连战：离开西安以后就没有人去，所以60多年。
陈：这么多年来由于您一直在政府部门。两岸分离，即使两岸开放探亲，您还是没有人可以去。
连战：早想去，可是又掀起大波大浪。所以我们身为子孙的感到很内疚也很感伤。
陈：她身前孤独。
连战：她本来不应这么孤独，她应该是个儿孙满堂的人。
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