普京专访：普京都说了什么？从中得到什么？

前主播塔克·卡尔森（Tucker Carlson）与普京的访谈长达两个多小时。

俄罗斯总统普京罕有地接受美国媒体专访，是俄罗斯入侵乌克兰以来的首次，谈及的话题包括战争的结束、北约、美国记者被囚禁的案件，以及他与川普的“私人关系”。

美国福克斯新闻（Fox News，福克斯新闻）前主播塔克·卡尔森（Tucker Carlson）与普京的访谈长达两个多小时，2月8日在俄罗斯国家媒体、卡尔森个人网站和“X”（前称推特）上播出，点击率超过8500万。

这次访谈说了什么，普京又从中得到什么？

普京说了什么？

“这个平台让普京向世界作了长篇自说自话，是根据他对俄罗斯及其邻国过去历史的疯狂歪曲，去解释这个世界。”他说。访谈的前半小时像一堂历史课，普京几乎滔滔不绝。

卡尔森开场问普京，是否因为担心美国可能通过北约发动攻击而入侵乌克兰，普京回答说：“美国又不会对俄罗斯发动突袭......我们是在做脱口秀还是在进行严肃的对话？”

对于北约向东扩展到俄罗斯认为是其势力范围的地区，普京一如既往地表达不满，说“我们从未同意乌克兰加入北约”。他还将莫斯科在顿巴斯东部挑起的战斗称为内战，并表示希望看到乌克兰“去纳粹化”，他称这仍是正在进行的工作。基辅一直强烈反驳俄罗斯关于纳粹的说法。

被问及停战的可能性时，普京表示“如果你们真想停止打仗，就必须停止供应武器”，他指的是西方对基辅的援助。“几周内（战争）就会结束。就这样。”他补充道。

普京还提到美国记者埃文·格什科维奇（Evan Gershkovich），他去年在俄罗斯工作遭指控从事间谍活动而被拘留。普京称“如果我们的伙伴采取对等措施”，相信可以达成协议释放他。

普京强烈地暗示了他想交换囚犯。他提到一位在欧洲某个首都“消灭了暴徒”的俄罗斯“爱国者”，这似乎证实了此前的报道，即俄罗斯要求释放瓦季姆·克拉西科夫（Vadim Krasikov）——他被指是俄罗斯特工，2019年在柏林一个公园枪杀一名车臣分离主义分子，目前正在德国服无期徒刑。

当被问及最后一次与美国总统拜登通话是什么时候时，普京表示“我不记得什么时候跟他谈过”，并指两人最后一次通话是在2022年2月俄罗斯入侵乌克兰之前。

卡尔森没有提及美国前总统川普的名字，但普京表示“我和川普的私人关系很好”，并说他也喜欢小布什（George W Bush）。

普京为何接受卡尔森专访？

克里姆林宫发言人德米特里·佩斯科夫（Dmitry Peskov）表示，普京同意接受美国记者卡尔森采访，是因为他的做法有别于西方主流媒体对乌克兰冲突的“偏颇”报道。

但历史学家兼记者安妮-阿普尔鲍姆（Anne Applebaum）另有见解，她在《大西洋月刊》（The Atlantic）上写道，“当卡尔森代表普京发言时，他的话就会在匈牙利和俄罗斯重播，在那里产生共鸣”，她指这就像是在说：“看，著名的美国记者支持普京”。

俄罗斯专家吉尔斯认同这一点，他说卡尔森给普京提供了一个“长达数小时的公开平台”，其中包括“未经验证的虚假信息和妄言”。

他说：“唯一让人稍感意外的是，卡尔森即使试图帮助普京，也是个糟糕透顶的采访者。”

现年54岁的卡尔森是美国前总统川普的忠实支持者，后者有望在2024年美国总统大选中成为共和党提名人。

自乌克兰战争爆发以来，这位前福克斯新闻主持人就直言不讳地为普京辩护，并多次称乌克兰总统为“独裁者”。尽管卡尔森称，他也曾约泽连斯基坐下来访谈，采访普京的目的是因为“美国人有权了解他们所卷入的战争的一切”。

去年卡尔森被福克斯新闻解雇之前，他是黄金时段政治脱口秀节目的主播，为保守派和共和党设定议题，影响力巨大。

纽约州立大学（SUNY）研究虚假信息的学者尤塔姆·奥菲尔（Yotam Ophir）对BBC分析指，卡尔森传递的是“民粹主义的信息”，他在节目中经常用“他们”（they）这个字，而“他们”往往包括移民、黑人生命至上运动成员、民主党人和LGBTQ+群体。

“他们是来破坏你们的......你们热爱的国家正在眼前发生变化。只有我们FOX愿意说出真相，为人们的价值观而战。”

卡尔森也宣扬阴谋论，过去曾称美国政府秘密持有一艘外星飞船。他在个人网站tuckercarlson.com和X频道的新节目中邀请了许多著名右翼政客，比如匈牙利总理维克托·欧尔班（Viktor Orbán）、阿根廷新总统哈维尔·米莱（Javier Milei）等，当然还有川普本人。

卡尔森在新节目开播前说出他对现代新闻业的设想：“在最基本的层面上，你看到的新闻都是谎言。最隐蔽、最阴险的谎言。事实、比例和角度都被故意隐瞒。你们正在被操纵。”

但BBC东欧事务记者莎拉·雷恩斯福德（Sarah Rainsford）说，“普京完全掌控了”这次采访，卡尔森对普京的话“似乎津津乐道”，“而不是质疑被指是战犯嫌疑人的普京”。

普京是否试图影响美国？

“通常很难确定克里姆林宫的宣传人员是否是有意识的影响力代理人，”查塔姆研究所的吉尔斯说。但他认为，“就卡尔森的案例，他过去就经常利用机会攻击和破坏美国及其民主制度”。

美国将于11月5日投票选举下一任总统。虽然还没有定论，但看起来这将是拜登与川普的较量，川普是共和党提名的领跑者，而拜登最有可能获得民主党提名。

卡尔森在美国大名鼎鼎，在X拥有超过1200万追随者。他在共和党人中也拥有大量追随者，他以前的福克斯新闻节目在高峰期吸引了500万观众。

吉尔斯说：“卡尔森会寻找负责任媒体不会接触的受访者，这些受访者会宣扬一系列荒诞的反疫苗、反拜登或反西方的虚假信息。”

这次普京接受西方媒体一对一专访，是自俄罗斯入侵乌克兰以来的首次，吸引数千万人观看。

这在俄罗斯也是重大新闻，因为俄罗斯记者在普京统治下受到严格限制，不能将乌克兰冲突描述为战争。

俄罗斯媒体关于卡尔森的头条新闻报道，就像苏联时期对贵宾的报道。即使这次专访不会直接影响美国总统大选，但肯定会引起人们的关注。

普京与川普的“私人关系”

“我与川普有私人关系，”普京在专访中说，并指他个人也很喜欢小布什。

近月有报道称克里姆林宫已发出信息，普京准备好与乌克兰进行谈判，这次采访的时机似乎恰到好处。

俄罗斯专家吉尔斯说：“在这次采访中，普京和卡尔森的利益不谋而合。他们都在向类似的受众谈论类似的事情。普京需要卡尔森在美国的受众，也需要动摇他们的看法，希望他们会相信这个论点：美国可以结束乌克兰的战事。”

但吉尔斯说这是“假消息”。

“当普京讲到正在进行的谈判，以及摆在谈判桌上的美国结束战争的选项时，这实际上是不可行的。普京要求美国停止资助乌克兰，他说这将在几周内结束战争，但这个结局是乌克兰彻底毁灭，俄罗斯变得更加强大，然后俄罗斯再寻找下一个目标。”

外界普遍认为，川普成为下一任美国总统符合普京的利益。

尽管美国国会已经批出拨款向乌克兰提供过百亿美元援助，但如果川普当选，他可以运用其行政权力减少甚至停止有关援助，他之前当总统时就曾这样做。

一些共和党人很快谴责了有关想法，但如果川普在2024年11月当选，美国对乌克兰战争的支持有可能完全终止。

吉尔斯说，这次专访“只是削弱美国及其盟友支持乌克兰的意愿的手段之一”，并认为“每个参与其中的人都受益了，但他们是通过损害美国和西方国家的利益而受益的”。