中国设三沙市 专家精辟分析道出真正原委

      凤凰卫视7月18日《时事开讲》，以下为文字实录：

　　姜声扬：欢迎加入今天的时事开讲，海南省人大在星期二正式通过成立叁沙市的人民代表大会筹备组的决定，这意味着代表着叁沙市的政权组建现在正式启动，叁沙市在成立之后将会如何运作，我们请时事评论员何亮亮先生为我们做点评，何先生，这个叁沙市本身具体的存在就已经相当特别，现在要开始具体运作，运作之后您认为还有哪些特别的地方。

　　何亮亮：叁沙市开始全面建政

　　何亮亮：我想因为从上个月6月21日中国民政部正式宣布设立叁沙市，这个消息很快就引起了各方的关注，周边的一些国家还提出了抗议，包括越南和菲律宾，因为中国叁沙市直接就牵涉到越南以及菲律宾跟中国在争夺南海岛屿的问题，就叁沙市本身来说，虽然我们知道叁沙市含括的范围非常大，海域的面积50万平方公里，整个南海大概是200万平方公里，差不多南海的四分之一，如果把整个中国的沿海的海域算进去的话，中国的四分之叁的海域是在南海，就在叁沙市所属的地区，我们知道上个月民政部做了决定，首先是一个法律性、规范性的文件，民政部做出这样的决定，得到了国务院的批准，从此叁沙市就作为一个正式的地级市的机构，它在中国的行政、管理系统当中已经确立了。

　　但是这是第一步，第二步，我觉得像刚才你提到的，海南省的人大常委会做出了决定，必须要在叁沙市设立人民代表大会，我想包括其他的，比方说叁沙市要设立中共的党委会，就中共叁沙市委，这个应该也是由中共海南省委所做的决定，另外，虽然他的人口比较少，但是我想他恐怕也要设立一个政协，中国每一个地方都有这样的一些行政、党政、政协，当然包括军队，一般来说，中国的军队，比方在省军区，海南省有省军区，海南省军区又是属于广州军区的，海南省军区下面应该会设立一个叁沙的军分区，这个军分区如果在陆地上，我们说陆地上的省份上一般一个市级是行政市这样的一个行政区划会有一个军分区，这个军分区跟军队里的编制大约是跟师是相同的。

　　因为中国的军队的编制就是从班牌、连、营到团到师，师就比较大了，师以上就是军，军再上去就是大军区或者就像是一个海南军区这样的，海南军区应该比广东省军区级别稍微低一点，但是海南情况非常特别，也就说在叁沙应该会设立一个军分区，也就是说中国会按照自己的任何其他地方的地方行政机构一样党政军，各方面的机构逐步都要设立起来，也就是说正式的把这50万平方公里的海域就纳入中国的正规的体制化的管理体下，第一步当然就是我们看到建立人大，人大里面也有一个外界觉得很意思的一项，虽然叁沙市常驻的人口并不多，但是他的人大代表确实有选民直选产生了，这个在整个中国还是第一次，整个中国的中华人民共和国有人民代表大会的第一次，因为。

　　姜声扬：是实验区。

　　何亮亮：我想这个实验区比较容易，比较简单，因为人口比较少，他也没有什么维权行动，相对来说人口组成也比较简单，比方广东，一个县一个市可能就几百万人口，而且很多外来的人口，所以他入围要直选的话有很大的难度，当然在叁沙来说，我想什么事情都跟他的地域广而人口少是相关的，叁沙市从上个月21日正式宣布建立以来，我觉得他首先在中国国内起了一个很大的普及和宣传的作用，也许很多民众，特别是青少年一代，他们也并不瞭解，他们可能从媒体上看到过或者在地理教科书上也知道一些关于南海的一些地理知识，但是设立叁沙市，特别是中国各地的媒体都在很密集的报道，一方面这是一个地理知识的普及，让人们知道为什么世界上最大的一个海洋城市，包括哪些?同时我想他也是一个非常重要的国情教育。

　　让人们知道中国的国土不仅是在土地上，不是在960万平方公里这个土地，也不仅包括比方像香港、澳门这样的一些特别行政区，以及像台湾地区，还有包括像南海这么一大片的地区，因为在中国内地的每一个中国人肯定都生活在某一个行政区域里面，或者你像北京、上海这样的大城市，或者每一个省下面还有省级市、有地级市、还有县级市，所以每个人就很容易理解现在叁沙这么大的一片海域现在也设立了一个地级市，就使得大家都瞭解到了这片国土跟每一个人，每一个中国人息息相关。

　　所以这个叁沙的设立，我想他现在已经走上了一条不可逆转的道路，就是他现在各的机构都设立起来了，然后我们看到最近在南海有一次规模很大的，可以说是空前的捕鱼的活动，其实海南的渔民到南海的各地去捕鱼可以说是自古以来就是这样，但是像这样几十艘船组成一个船队，由渔政船来护送去打鱼，这个可以说是浩浩荡荡的，从电视新闻上面看到也确实还是蛮壮观的，当然从天上看上去也就是星星点点，但是从平面的角度过去，几十艘船我觉得除了渔民们，渔民们就是打鱼，这是他们的生活，这是他们的谋生，但是从维护主权的角度来看，这个行动是有象徵意义的，我预计未来这样的不是用于军事作战，但是用于打鱼这样的行动，如果渔民们遭到干扰，遭到邻国的阻挠的话，我想是叁沙市相关的部门一定要去保护这些渔民，这是第一步的动作.

　　姜声扬：何先生，您刚才提到叁沙市的成立很大的程度是和越南有关，他的消息公布和越南在公布海洋法的时候同时出现，很多可以说是叁沙市成立是越南逼出来的，我们去一下，回头我们在请何先生为我们分析在叁沙市成立之后，越南方面的一些反映和对抗?就在叁沙市政权组建筹备之际，和中国在南海拥有可以说是最大主权之争，岛屿之争的越南近期也是动作频频，包括和日本合作提高沿岸的警备能力，延长印度的石油天然气公司在南海气田区的开采合同，而这个气田区又和中国有争议，以及历史上还有地理上非常重要的金兰湾最近也传出可能会将租用给美国，不过对此越南已经断然否认。

　　姜声扬：越南在南海争议当中的份量究竟有多重?我们请何先生为我们做分析，何先生，可不可以跟我们分析一下，您认为越南在南海的争议当中，越南已经出现或者是即将出现什么样程度的对抗。

　　何亮亮：设立叁沙市是越南逼的

　　何亮亮：我说越南和中国的关系是相当奇特的，这奇特在什么地方?因为我们现在不能说只看到在南海，中越双方实际上已经是在剑拔弩张了，但是就全面的关系来说，也还不是说真的已经到了全面对抗，好像已经双方都互为仇敌了，我们不要忘记，中越是所谓同志加兄弟的关系，就在6月份中越两国还有高层，双方都有政治局委员领衔出席了，在越南最有名的风景区下龙湾，举行了一个改革开放的座谈会，你从这里看出，这样的关系中国和菲律宾不可能有这样的关系来讨论什么改革开放，另外，我们就回到南海话题上，首先是这样，上星期叁，一个礼拜之前越南外长和中国外长杨洁篪在今天他们有一双边会谈，这个双边会谈就是越南媒体报道和新华社的报道大部分都是一样，双方都强调，肯定双方重视全面战略合作伙伴关系等等讲了很多官话，但是都还是正面的话。

　　新华社没有提到的内容就是越南方面，越南外长向中国提出，他说越南对于东海局势近期的复杂演变深表关切和忧虑，反对中国成立所谓叁沙市和对位于越南专属经济区和大陆架范围内的9个海上石油区块进行国际招标，肯定双方恪守国际法律等的，他非常明确的表示，我们再看，中国是在6月21日那一天，而且21日的下午有民政部突然宣布成立叁沙市，因为在那一天的上午越南国会通过了越南海洋法，越南海洋法里面我想跟中国有关的最重要的内容是在这个地方，就是越南以前的2003年国家边界法等法律文件已经明确规定，越南对包括黄沙和长沙群岛在内的海岛拥有主权，现在的越南海洋法继续进一步明确规定，越南对包括黄沙和长沙群岛在内的海岛拥有主权，这个话是越南的外交部长的说的。

　　也就是说越南第一次是用法规的形式，现在用法律的形式就把西沙和南沙群岛整个群岛就作为他的领土，已经法律规定下来了，在这种情况下就可以理解为什么中国在同一天就迅速公布了叁沙市成立的消息，但其实我觉得叁沙市的成立在很大程度上是越南逼出来了，叁沙市的成立不是突然间形成的，我想最早在2007年我们就听说这个事情，后来我在海南岛的时候也曾经跟当地的官方，他们说是有这么一个机构，但是他们不愿意多说，香港媒体同行也都消息很灵通，他们听说已经设立了一个中国最大的叁沙市感到海南区采访，但是海南的官方婉拒了。

　　他们说这个问题很敏感，当时给我的感觉就是，既然已经成立了，为什么就不能够宣布呢?我想恐怕还是考虑到了。

　　姜声扬：越南的感觉。

　　何亮亮：我想不仅是越南，中国整个在南海的战略在过去来说，基本上是一种君子的作为，但是君子跟小人，你要是小人也像君子一样作为，其实不现实的，小人就是，我们说南海行为准则，中国虽然没有法律效力，但是中国认为各方也应该遵守，中国自己也遵守了，但是别人不遵守，在这种情况下，这样的君子协定，因为他没有法律效力，就变成我遵守你不遵守，中国不是吃亏了，中国明明设立了叁沙市，但是为了不刺激邻邦，所以成立了也不说，所以你以为民政部在几个小时之内就忽然因为越南国会通过了这么一个海洋法，所以我在几小时之内就拟定了一个叁沙市的，不可能的，当然是早就成立了，只不过一直低调，而且有这个机构的名称，但是没有实际的运作。

　　姜声扬：如今高调公布之后，您认为是改变了中国在南海的战略?

　　何亮亮：当然，我重申一次，就是在叁沙市宣布成立的那一天我们在这个节目里面提了我的看法，我说这是中国南海战略的一个重大的改变，从过去的被动，从过去的忍让，反正是很屈辱的忍让，到现在果断主动要改变，因为再不改变的话，这一大片海域即使要全部的话，就要被越南产生，你看越南已经把他作为自己的领海，已经写在法律上，对于越南来说，如果这些岛屿被中国佔领了，他认为就会发生战争，但是同样的道理，中国已经把这一片海域作为自己的一个市，我已经建立起来了，刚才我们已经说了，中国的党政军机构都要在这个地方逐渐的设立，双方在这个问题上的这种非常尖锐的对立，已经是很明显。

　　然后我们看菲律宾的外长日前召见中国大使，抗议中国设立叁沙市，所以我们现在看到就这一件事情来说，中国设立叁沙市已经有两个国家明确表示了反对，我想菲律宾的反对没有多大的作用，但是越南的反对我想你是不能够轻视的，在南海和中国有争夺的海域国家当中，越南是最强悍的一个，越南的无论是民族文化，包括他现在的政治体制跟中国是非常接近，也证明如此，越南人磨炼出了一套对付中国的软硬兼施的办法，在这方面甚至日本的媒体说，日本要向越南学习，软硬两方面，你看越南他们的高层跟中国的高层交往的时候，大家就是同志加兄弟，但是在侵夺中国的海洋权益的方面是毫不手软，而且越南非常成功的，甚至在一定程度上利用美国、利用日本、利用印度，甚至利用俄罗斯，利用他们的力量，包括购买武器等等来制约中国。

　　日本是非常明显的，他等于是公开表态在南海问题上就是支持越南和菲律宾，但是美国表面上当然还是表示中立，他除了总是强调南海的自由通行权，虽然从来没有人妨碍自由通行，但是他说他不会选边的，但是越南至少在这个方面是已经做的比较成功的，而且他可以说也看穿了中国你是要跟我保持全面合作伙伴的关系，要我维持同志加兄弟的关系，所以越南是做的多说的少，菲律宾人是说的多做的少，所以在目前情况下，叁沙市的设立对越南是当头一棒，他看到当中国这样一个，对越南来说中国是一个巨大的存在，这个巨大的存在如今把他的实力开始投射到南海，开始投射到被他认为是他的国土的南沙和西沙，成立的一个市的时候。

　　你可想而知，这个对越南来说，他侵犯中国南海权益的这些动作已经受到了一次非常强大的喝止，就是到此为止，且不说他现在已经佔领那些岛屿，但是你不要向再往前一步。

　　姜声扬：您刚才提到中国的南海战略已经有所调整，从被动变成主动，而另外方面，越南又和中国无论是在文化或者政治体制方面又非常的相近，这两个国家，中越两个国家如果从对抗升级到冲突，发生军事冲突会是一个什么样的情况?会不会重演1978年代的那一场中越摩擦，我们稍后做请何先生做分析。

　　姜声扬：针对南海争议，中国和越南已经出现不同程度的摩擦和对抗，假设两岸真的出现军事冲突，那会是一个什么样的情况?我们请何亮亮先生为我们大胆做展望，何先生，依照现在目前的南海这样的一个争议的态势发展下去，中越两国有没有可能，会不会发生军事冲突，如果发生的话，过程会怎么样，会不会像70年代、80年代那样的一种中越摩擦，结果会不会也跟当年一样?

　　何亮亮：中越在南海可能爆发冲突

　　何亮亮：我们先说有没有发生军事冲突的可能，我说当然是有可能的，我们只是设想，比方说中海油要在南沙的一些海域设立区块，要招标，要来开采石油，越南方面已经明确表示反对，接下来的就是中海油有没有可能说我撤煺了，我害怕了，我不招标了，不可能，中海油的后面是什么?是中国的国家的力量在保护他，可是另一方面在越南会不会采取行为来破坏，因为他如果不来干扰不来破坏也等于他默认了这个地方，我承认这是你的，这或许是一个最好的结局，但是你说可能性大不大，越南已经在开采南海石油方面掘起了巨大的利益，他不可能放弃这个利益，而且他还要争取更大的利益。

　　在这种情况下，我们说海上的冲突，我们不可预测，但是类似的冲突他是完全有可能导致中越的局部的冲突的，但是这样的冲突不可能是1979年中越战争的翻版，因为中越在陆地上的边界已经划分好了，双方没有争议，可以断定双方不可能，因为已经有法律的文件，双方遵守的，我不会要你的，你也不会要我的，所以不可能在陆地上发生冲突，海上完全有可能发生，所以既然是海上的，因为1979年的中越战争完全是陆地的战争，他没有牵涉到海上，也基本上没有空袭，然后我们再来看现在越南和中国，中国当然是世界第二大的经济体，综合国力是，如果跟越南相比的话是超强的，以军事实力来说，我想中越如果在南海发生军事冲突的话，只可能是海军和空军之间，基本不涉及到陆军，当然可能某些岛屿也许涉及到海军陆战队，就是不可能是陆军的战场，而过去有这样的说法，就说中国的战略思想是作为大陆军主义，因为中国是一个陆地的大国，但是我想大陆军主义正在改变。

　　越南也是大陆军主义，越南在历史上的战争主要都是靠陆地长的战争，使得美国人闻风丧胆也是越南，包括丛林战这样的战争。

　　姜声扬：他有许多一个正规的海军和空军?

　　何亮亮：相比来说都比较弱，然后双方也都没有过真正，其实历史上中国和越南南方，也就是越南共和国以及和后来的越南民主共和国，就是现在的越共领导的国家曾经发生过叁次小规模的海上冲突，那是在中国的海军和空军力量运远不如现在的情况下，叁次中国都佔了上风，这个大家都熟悉了，现在的情况我觉得如果中越两国发生海上的军事冲突的话，你可以设想一下，你不要带感情色彩去看一看，因为越南虽然他已经现在在奋起直追，他想把事情的时间补回来，包括紧急的像白俄罗斯，购买白俄罗斯那边库存的一批苏联时代苏30战斗机，甚至向美国提出的武器的要求，向时候、向印度等等，他向迅速的建立一支能够至少能够跟中国周旋的一支这样的海军。

　　我想这是需要时间的，建立一支能够作战的海军不是叁天五天，甚至不是叁个月五个月可以完成的，而中国多年来，特别是最近10年来，中国的海军建设可以说了有了长足的进展，特别要考虑到中国的二炮，二炮不仅是有战略导弹，就是远程的洲际导弹，也包括很多短程的导弹，短程导弹即有从空中地面打击的，也有海上的导弹，还有从舰艇发生的这种导弹，那么像这样的力量是越南完全没有的，我们以空军，因为南海的疆域是非常大，越南自己现在的无论是空军的实力、海军实力，他想要保卫，就是做日常的，不是作战，只是做日常的巡逻都已经不够用，如果在某一个点发生了中国和越南的武装冲突的话，我想总体来看，从双方目前的实力以及作战的准备来看，我想应该是中国会佔上风的。

　　我想没有人希望战争，但是在这种涉及到领土和主权的，越南现在也跟日本一样，我不跟你说我有争议，这就是我的，没什么可争的，你说这种情况怎么办?这个岛屿你说是你的，我说是我的，咱们谈判，中国一直咱们谈判或者咱们搁置争议，人家不跟你，你不跟我搁置争议，你已经把这个岛佔了，这个岛的附近的石油就已经开发起来，你说我怎么办?我再来乞求你咱们好好谈，咱们来谈一谈和平谈判的方式，来决定一下岛屿该谁，难道用掷钱币的方法都不可能，所以某种程度的武装冲突看来是不可避免的，我注意到中国海洋局总工程师，他是负责海监船的，他说这样的相当狠的话，打一仗保10年平安，为了保卫国家主权不惜一战，我觉得这已经成为中国的主流的民意，所以未来形势怎么样非常值得关注。

　　姜声扬：谢谢何先生为我们做的点评分析，也感谢您收看今天时事开讲，我们再会。