馬云為避免中美貿易戰 願犧牲阿里巴巴？

　　據香港《南華早報》1月19日報道，馬雲18日在達沃斯世界經濟論壇表示，中美貿易戰後果太嚴重，為避免雙方這樣的衝突，他寧願犧牲自己的公司阿里巴巴。

　　《南華早報》稱，馬雲還表示，中美這兩個世界上最大經濟體一旦爆發貿易戰，後果勢必非常嚴重。

　　《南華早報》稱，一周前馬雲剛剛與美國候任總統特朗普在紐約會面，他答應用自己的電商平台幫助美國企業向中國市場銷售商品，而這或將為美國創造一百萬個就業崗位。

　　報道稱，特朗普之前承諾將向中國和墨西哥等國強征嚴苛關稅，從而扭轉美國對外貿易的不利局面。他還向美企施壓，要求他們在國內創造就業崗位，他指責美國企業赴海外經營，稱將對其產品徵收懲罰性關稅，而這就有可能會導致他國徵收報復性關稅，引發貿易戰。

　　報道還稱，阿里巴巴與美國業務往來密切，因此他們將力求避免特朗普將自己競選階段的這些承諾兌現。

　　馬雲還說，他與特朗普會面時並未具體討論貿易話題和特朗普將中國貼上“匯率操縱國”標籤的話題，以及美國的就業機會流向中國等話題。

　　美國CNBC報道稱，馬雲當日也“對美國開了一槍”，他表示，美國因國內任何經濟問題而批評中國都是誤導，如果美國要怪，只應怪自己。

　　“事實上，美國跨國企業在全球化中賺得盆滿缽滿”，他說，“過去30年間，IBM、思科、微軟等公司都狂賺數千萬”，他們賺的錢比中國四大銀行總利潤都高…….但錢都到哪兒去了?

　　馬雲說，“不是別國偷走美國的就業崗位，而是美國自身的策略問題，美國對資金和資源的分配不合適”，過去30年間，美國在戰爭上浪費了14萬億美元，而不是將這些資金用來進行國內基礎設施建設。

　　另據媒體報道，18日馬雲在與羅斯索爾金談到與特朗普的會面時，他還說，是在多次收到特朗普的主動邀請後才決定赴美與其會面的。

　　以下為對話實錄，略有刪節：

　　索爾金：我們會進行問答環節，並且談談阿里巴巴、中國、特朗普和美國、全球化與貿易等話題，再次歡迎馬雲先生!

　　索爾金：你剛剛到訪了特朗普大廈，與候任總統唐納德特朗普會面，可否介紹一下這次會面?

　　馬云：這次會面富有成效，比我預期好得多。

　　索爾金：你有什麼預期?

　　馬云：我和大家一樣也聽說了很多、看到了很多關於他的新聞。進去之後，感到他心態開放且樂於傾聽我的看法。我對於談話的成果非常高興，他主動提出要送我下樓，我想他對此次會面的成果應該也非常高興。

　　索爾金：是你打給他、還是他打給你?這次會面是如何促成的?

　　馬云：這也是我問自己的問題。有一天，有人問我你想不想與候任總統見面，我說真的嗎，我還沒準備好，我不知道要談些什麼。過了幾天，又收到了幾次，有個朋友發郵件給我問同一件事，我想了想也許我應該去談一談，至少特朗普可能會對我說的東西感到高興，所以我就去了。我們討論了中小企業、農產品、中美貿易，特別是聚焦讓美國企業通過我們的網絡面向亞洲銷售，而這將為他們創造大量的就業。

　　索爾金：你承諾未來五年為美國創造100萬個職位，不是阿里巴巴直接僱傭?

　　馬云：不是我們僱傭，阿里巴巴有4.5萬名員工，我們沒辦法請100萬人，我無法想象我們可以管理100萬人。

　　索爾金：請談談你如何看中美關係，如何評論特朗普之前對於中國操縱貨幣的言論?你們在會面中談到這些了嗎?

　　馬云：首先在美國言論自由，他可以說任何他想說的，我尊重而且也理解。但我也有自己的觀點，我們不會辯論中美貿易、操縱這些，但我們達成了一些共識：中小企業、開發中西部，幫助當地農民和中小企出口至中國。我們不會談美國的就業職位流失到墨西哥、中國等等。

　　我可以分享一下我的看法嗎?首先，30年前當我剛剛大學畢業時，我們聽說的是美國的美好戰略，將製造就業外包給墨西哥、中國，把服務業外包給印度。有本書叫做《世界是平的》，作者是托馬斯·弗里德曼。我覺得這是完美戰略，美國說只想控制知識產權、科技、品牌，而將較低層次的工作交給世界其他地方，這是偉大的戰略。第二，美國的國際公司通過全球化賺了數以百萬計的美元，美國100強企業令人驚嘆。我剛剛大學畢業時，當時想買摩托羅拉的BP機，售價是250美元，我的工資只有每月10美元，而製造BP機的成本僅僅8美元。過去30年，微軟、思科、IBM這些公司賺的錢數以千萬美元計，比中國四大行賺的錢加起來都多，比中國移動、中國聯通等等加起來都多，他們的市值在過去30年增長了超過100%。那麼賺來的錢都去哪了呢?

　　作為商人我很關心資產負債表，關心錢由何而來、去往何處。過去30年，美國在13場戰爭中花費了14.2萬億美元，如果這些資金有一部分用於投資基建、幫助白領和藍領呢?無論你們的戰略有多好，你們應該為民眾而投資。不是每個人都能有機會上哈佛，像我就不行，我們應該為那些無力上學的人們投入資金。另外令我好奇的是，我年輕時聽說的是美國有福特、波音等大型製造企業，而過去20年聽到的都是硅谷和華爾街，資金流向了華爾街。然後，2008年金融危機發生了，損失了19.2萬億美元，這是一筆巨資，洗劫了白領、毀滅了全球3400萬就業。如果這些錢不是流向華爾街，而是投資了中西部、開發那裡的產業，會帶來很大的改變。

　　不是其他國家偷了你們的就業機會，這是你們的戰略，是你們沒有合理思考、分配資金。這是我的看法。

　　觀眾：你覺得中國會進入貿易戰嗎?如果特朗普政府跟中國打貿易戰，阿里巴巴會受到影響嗎?

　　馬云：我認為中美不應該打貿易戰，永遠也不應該有貿易戰，我認為我們應該給特朗普政府一點時間， 他是一個思想開明的人，他在聽大家的聲音。我認為發動戰爭是非常容易，但結束戰爭是很困難的，甚至是沒有可能。你看伊朗戰爭，阿富汗戰爭，它結束了嗎?沒有。我相信一件事，當貿易停止時，世界將陷入困境。貿易讓人們開始溝通，大家交流文化和價值。如果中美兩國達成一致，阿里巴巴的商業模式將被摧毀，如果這樣是可以停止貿易戰的話，我也樂意去將毀滅阿里巴巴的商業模式。你怎麼能想象世界最大的經濟體和世界第二大經濟體有貿易戰爭，這將是一場對世界的災難。如果我們能夠把戰爭停下來，我們應該做任何事情來阻止它。

　　馬云：我可以最後談幾句嗎?我想向在座各位提出最後一個建議，所有政府都需要注意——未來30年對世界而言很重要。每次科技革命都需要50年，前20年科技公司出現、後30年科技得以應用。所以讓我們關注未來30年，在此前20年中出現了ebay、亞馬遜、Facebook、阿里巴巴、谷歌……很好，但最重要的是讓科技具有包容性、改變世界，這是未來30年。讓我們留意那些30歲的人們，因為他們是互聯網世代，他們會改變世界、會成為世界的建造者。第三，讓我們留意那些雇員可能尚不足30人的小企業。30歲的人們、30人組成的企業，將會讓世界更加美好。