田朴珺独家回应贵族论：没王石就没我

划重点：

1. 我以前对西方礼仪的理解，停留在怎么使用刀叉、喝汤不出声上，但陪读让我了解到，只有进入他们的日常生活，才能了解他们。

2. 我跟王老师说，我想办一个学院，征求你的意见。你可以同意也可以不同意，但你同不同意，我都要做，而且你必须帮我。他沉默大约一分钟，说，“你要下决心做，我就支持你”。

3. 没有王石，我肯定不是现在的我。但如果你认为有了王石，就什么都可以做，那就不了解他。

2016年接受《时尚先生》杂志采访时，田朴珺曾屡屡提到贵族精神在英国的传承，认为“我们需要培养一些有素质的人给这个社会，迎来一个从野蛮到文明的进展过程。”但正是文中提到的种种细节，让不少人认为她对贵族精神缺乏了解。比如，称一位绅士为Sir或Lord，以及管家用托盘递纸条的方式，这些都只是贵族礼仪的皮毛，与贵族精神的内涵不是一回事。

几天前，八组曝光了田朴珺朋友圈截图，称“贵族”文章中提到的“哈利波特式”老房子是剑桥大学，其实哈佛大学餐厅更像哈利波特。田朴珺创办的承礼学院也成为舆论攻击的对象——教授英国贵族礼仪、主打家族导师名单的“贵族课程”，每年学费99万。

为什么要创办“国内首家海外贵族文化学习机构”？兜售贵族梦，在中国究竟是不是一门好生意？承礼学院背后，王石究竟扮演了何种角色？近日，田朴珺与友人进行了一次对谈，首次回应了关于“贵族生意”的种种传闻，并授权独家在《贵圈》刊发。

以下为采访实录。

问：

承礼学院，是不是非富即贵的贵族学校？把学员培养成英国式的贵族，你能做到吗？

田朴珺：

我不想用“贵族”这个词来当标签。大家对“贵族”的理解不一样，需要更多的背景和语境。办承礼学院的想法来自我在英国的一段经历。

问：

陪读？

田朴珺：

是。当年王老师去剑桥游学，我去陪读，近距离接触英国人之后，我对他们的“礼仪”印象很深。但礼仪不是怎么使用刀叉，他们礼仪的作用，和孔子的“周礼”类似，背后是一套秩序。陪读期间，我看到了这种秩序在学校的存在，通过这套秩序，能看到对传统和知识的尊重。

问：

稀奇吗？

田朴珺：

举个例子，王老师当时是院长请来的讲师，经常有机会参加学院晚宴，这个晚宴也就是网上传的“哈利波特”式老房子的场地。其实我当时发了朋友圈，形容是“和身着大黑袍的教授们一起吃饭，有点像《哈利波特》的场景。”

其实晚宴背后是一套礼仪。7点半开始吃饭，7点20分老师们到了，先被安排到休息室喝点餐前酒，7点半听到锣响餐厅门打开。看袍子风格、制式就知道，第一个进去的，一定学术地位最高的教授。进去之后学生们已经坐好，教授先用拉丁语做段祈祷词，然后大家开始吃饭。学生坐两排长桌，老师坐一排高桌。这是一套仪式，谁带头进门、谁负责念餐前祈祷词、学生起立、落座吃饭、不同的桌子，秩序体现了学生对老师的尊重，而且是由一套传统保障的。

问：

哪里特别吗？

田朴珺：

我印象最深的是座位安排。王老师第一次参加，他的旁边和对面都熟悉的人，比如邀请他的院长，这让他有点触动，主人非常在乎让新来者融入，是为了高质量交流。很快就会发现安排带来的好处，旁边的人会主动跟你聊天，你对这个话题不感兴趣，他就切换话题，直到你感兴趣为止。

问：

王石是万科董事长，受到特别待遇，这有什么新鲜吗？

田朴珺：

万科在中国有点名气，但剑桥是世界著名学府，是一家学术机构，从学术的角度看，王老师只是普通的访问学者。

7点半开始吃饭，到8点20结束，之后才最关键，就是餐后交流。你还能感受到他们对细节的掌控，高桌排位都会打乱，对面和隔壁换新人，新人的使命依然是保持交流的质量。交流通常聊天会在10点、11点，节日还会到12点。

很多细节我无法一一表达，参加完几次活动能明显感到，他们神不知鬼不觉地，通过一系列细节设计，帮你融入进去，极大提高交流质量。后来的几次，王老师已经成为老资格，再有新人来了，他也被安排在新人旁边，帮对方融入交流和讨论。

问：

你得到的启发是什么？

田朴珺：

我以前对西方礼仪的理解，停留在怎么使用刀叉、喝汤不出声上，但陪读让我了解到，只有进入他们的日常生活，才能了解他们。比如这些有意无意的设计，就是保障人们能自由自在地交流。

为什么我要强调“交流”？王老师喜欢跟我讲历史，他说当年雅典地小人少，居然创造出那么伟大的戏剧、哲学、数学，就是因为雅典公民有高频率、长时间、高质量的交流。你看苏格拉底就是天天找人辩论，辩论就是交流啊。而人类能战胜其他地球生物，最重要的能力是懂得使用语言。语言是干嘛用的，交流啊。

问：

几次宴会之后就有了承礼学院？

田朴珺：

不完全。在做《谢谢你》系列节目时，我接触过很多欧美的朋友，发现如果想了解异域文化，同时想让对方了解我们，仅通过书本和上课是无法完成的，必须深度接触和融入、深度交流才行。我跟王老师说，想征求你的意见，你可以同意也可以不同意，但你同不同意，我都要做，而且你必须帮我。他问什么想法，我说办一个学院（当时还没有“承礼学院”的名字）。

他笑说，你自己大学都没毕业，还办学院？我说，我发现你在剑桥的游学，这种深度的融合和交流，非常有助于探索另一种文化，因为更深入、更现场、更有体验感，从细节中了解别人、学习别人，是最好的方法。

问：

他当时是什么反应？是不是觉得，你又跟我要资源了？

田朴珺：

我不回避你说的资源，后面我可以讲。当时他沉默大约一分钟，说，“你要下决心做，我就支持你”。

问：

你说过“三代才能培养一个贵族”？

田朴珺：

这句话不是我原创的，但我觉得有一定道理，因为中国人经常说富不过三代。

问：

那你带学员接触丘吉尔的孙女、女王的表弟、罗斯柴尔德掌门人，就真的以为，接触他们就能成为他们？

田朴珺：

我没这个能力，没这个动力，而且这是不可能实现的，关键是我为什么要实现？但这不排除从别人家族的传承过程中获得启发，这种启发一定能帮到自己。

问：

举个例子？

田朴珺：

剑桥和牛津定期搞赛艇比赛，我以前只有笼统的印象，好像是半运动、半传统，比赛时大家互相揶揄，又带点娱乐色彩。王老师也参加过，我就问他，你连珠峰都爬了，怎么还玩一个小赛艇啊？

他说你想简单了，让我好好研究。我不服气，开始看资料，发现有很多不知道的细节，比如赛艇材质很讲究，从早期的木材到后来的碳纤维，涉及材料学，背后是工业革命、科技革命的轨迹；划手的坐姿，腿怎么放、怎么用力，浆的长度，支点在哪个位置，涉及力学；队员怎么协作，才能产生更强大的力量，涉及组织学；而两个学校的游戏能成为全世界谈资，是不是还涉及传播学？

我滔滔不绝地讲了足足一个小时，王老师点点头，“嗯，不错，你再了解下中国龙舟。”

问：

王老师比较跳跃啊？

田朴珺

：我第一反应是，这有啥好比的？后来我发现，划龙舟在中国少说有2000年了，每到仪式、节日、庆典就会举办划龙舟活动，比赛时锣鼓喧天、非常热闹，是典型的农业文明产物。

问：

这说明什么？

田朴珺：

对啊，那又怎样？我也这么问他。他说，希望有生之年，把中国龙舟带入奥运会。他这么说我就在想，你多大了？有生之年是哪一年？我们能一起看到吗？嘴上我却说，“嗯，我相信能看到。”

然后他开始长篇大论：你从小知道奥运精神是“更快、更高、更强”吧？但人的体能是生物属性决定的，百米纪录是9秒58，将来能破9秒吗？从理论上就无法更高、更快、更强的，想实现就得用兴奋剂。但就算把兴奋剂当红烧肉吃，能超过非洲猎豹吗？到头来只会刺激作弊。

换个角度去理解，奥运趋势是扩大参与性，龙舟相比赛艇，不要太多前置条件，不太需要高科技材料，没有严苛训练，这叫门槛低，参与性、观赏性、娱乐性又很强，所以越来越受中国以外的人欢迎。他问我，再想想还有多少中国文化遗产，没有被发掘被全世界接受？

就是这次谈话，“承礼”的想法进一步清晰了。

要学会了解别人，往大里说符合改革开放的潮流；通过交流和融入，学习对方经验、智慧、方法，这些东西是人类的共同财富，文明的交流互鉴才是推动人类文明进步的动力。也只有交流互鉴，一种文明才能充满生命力；这些经验、智慧、方法，为什么不能用在对自己传统文化的保护、推广和传承上，帮助我们去建设一个美好的世界？

礼，只是一个抓手。我跟王老师说，我办承礼学院，你支持我，你努力把龙舟推向奥运会，我支持你。当然，我知道，这个梦可能有点大。

问：有王石的支持，在很多人看来，没啥事是干不成的。换个角度，你难道不认为，没有王石你不可能是现在的你吗？

田朴珺：（笑）没有王石，我肯定不是现在的我，但这句话你是不是也可以找任何夫妻、情侣去问，谁不会被你爱的人改变？但如果你认为有了王石，就什么都可以做，那就不了解他。

他能把网上所有批评我的帖子删了吗？就算能删，能把别人内心对我的成见删了吗？谁都不能。但有一点他能，他鼓励我、启发我、批评我，比通常理解的资源重要1000倍。时髦的话说，叫认知升级。我今天跟你讲了很多的东西，都是跟他在一起生活中悟出来的。是，我很幸运。

问：

做承礼学院，王石有具体帮你吗？

田朴珺：

不讳言，没有他，至少承礼学院不会被那么多人注意到，也不会有那么多学员感兴趣。有了他，很多人对承礼学院多了一些想象力，很多人帮助我，当然有他的原因，但在国外，无论拍纪录片，还是开拓海外课程，必须靠自己去死磕。每当我磕不动，他会告诉我，最有效的方法，就是努力和诚意，他让我相信这个方法，他说他以前遇到困难，也是这个方法，我真的相信他，结果就真的有效。

承礼学院还得到很多外国友人的帮助，比如罗斯柴尔德家族掌门人雅各布先生。我当时跟他说，我想办个礼仪学院，深入了解英国文化，老爷爷说二话没说，“我帮你介绍个学校，是专门教皇室礼仪的。”我们的学员，只要去英国，都可以和他面对面交流，这样的人有很多，我能不感谢他们吗？

问：

从你在英国陪读，以及这些年和欧美家族接触，还看到什么？

田朴珺：

传统这个东西很有意思，你今天觉得两件事八竿子打不着，但深入了解会发现，都基于同样的底层逻辑。今天看，比尔盖茨、巴菲特是现代企业家，洛克菲勒家族，是上上代企业家，大家在商场上的表现很不同，但对慈善的态度非常相似，这就是传统的力量。

问：

你想过原因吗？

田朴珺：

王老师启发我说，底层原因跟新教伦理有关。新教改革之前，商人没地位，当时有句话，让富人进天堂比让骆驼穿针眼还难，但新教重新解释了圣经，说富人是帮上帝打理人间的财富的，打理的财富越多，就越能上天堂。

我的天，本来赚钱就是天性，这一解释，那富人还不撒着欢赚钱，而最后赚多少钱，都是给上帝保管，就捐出去代上帝行善。所以，你要问我这些家族为什么能打破“富不过三代”，原因肯定很多，但这种传统就是原因之一。我希望承礼学院学员能去了解，当你了解了他们的传统和习惯，在深入接触中，可能会找到很多答案。

问：

承礼学院接触过哪些家族？

田朴珺：

像罗斯柴尔德家族、洛克菲勒家族、怡和家族等等，我们会给学员提供面对面交流的机会，而且我们不只和老爷爷们交流，还有正在管理一线的一代，有准备接班的一代，看看他们怎么考虑和解决现实问题，背后一定有他们的传统和智慧。

问：

但这些家族，尤其英国的贵族大多衰落了吧？

田朴珺：

没错，确实有些家族曾经的商业模式衰落，但基业长青的方法依然值得借鉴，而且他们也在想办法。

问：

要论家族传承，日本不是也很有代表性？

田朴珺：

是。日本的家族企业，有做陶器的、做铁艺的，做高档合服的，短的几百年，长的上千年。很多老艺人不希望后代接班，后代也看不上家族事业。其实承礼学院也有类似现象。但我们发现，很多新一代日本人，大学专业和家族事业没关系，但借助互联网，把家族产品和时尚结合起来，反而复活了家族产业。

有学员就觉得启发很大，他说，如果借鉴他们的某些解决方案，包括他们对手工制作、工匠精神、工艺水平的坚持，结合中国市场巨大的优势，家族事业可能市场动辄几个亿、几十亿，能从夕阳变成朝阳，这一点日本没有我们的优势大。

软银集团董事长孙正义为承礼学院授课

问：

承礼学院和传统商学院有什么区别？就是带大家见更多人？

田朴珺：

中国有非常好的商学院，也能打造出非常优秀的课程，传播商业智慧、科技智慧，甚至哲学和宗教智慧。承礼也打磨课程，但我们更强调体验和探索，当我们直面古老家族的掌门人，在他们的历史中穿梭，身临其境感受他们的成就和困难，观摩这些传统和现代的企业家怎么思考，当然会有不一样的收获。

我是这么觉得的，“现场感、面对面、真实体验”，依然适合“人”这种动物。我们有能力做到，而且已经做了。

问：

最后一个问题，你怎么看对你的批评？

田朴珺：

王老师跟我说过一句话，“批评你的人才是你的朋友，不管批评多难听，有则改之无则加勉”。他说的有道理，谢谢。