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鲍彤: 文革和下台令赵紫阳大彻大悟

www.creaders.net | 2019-10-20 13:27:35  美国之音 | 17条评论 | 查看/发表评论

10月18日,已故中国改革派领导人赵紫阳与夫人梁伯琪的骨灰合葬仪式在北京昌平区的民间公墓天寿陵园举行。赵紫阳是中共第二代主要领导人之一,在80年代主导中国的经济及政治体制改革,89学运期间因反对武力镇压学生而被罢黜软禁,直至2005年1月17日去世。其骨灰存放家中直至日前入土安葬。美国之音电话采访了因身份敏感而未能参加葬礼的原中共中央委员、赵紫阳政治秘书鲍彤。

记者:赵紫阳最有意义的政治遗产和精神遗产是什么呢?大家为什么时隔这么长时间怀念他?

鲍彤:紫阳有人性,紫阳把自己当作个人,把别人也都当作人,我觉得紫阳就是一个普普通通的人。紫阳没有受过高等教育,在他的早年也没有经历过什么惊天动地的事情,紫阳本身怎么走过来的,我真是不知道,但是我知道紫阳有两件事情大彻大悟。一件事情,他说,文化大革命使人大彻大悟,很多人都讲同样的话,文化大革命大彻大悟。紫阳怎么说文化大革命大彻大悟呢?他说,文化大革命的时候我当广东省委书记,人家斗我斗的很凶,而且斗的不讲道理,为什么呢?我想了一下,我们斗别人也斗的很凶,也斗的不讲道理。

他是这样讲的。我觉得这个想法在很多领导干部当中是没有这个想法的。紫阳讲,人家为什么斗的那么凶,斗的那么不讲道理,斗的我很委屈?他说,我们自己斗人家那么凶,那么不讲道理。这个我觉得非常普通的一个想法,但是在共产党领导人嘴里说出来,我听了以后非常惊讶。

再一次大彻大悟,我想是他下台以后,关在屋子里,看这个世界,读一点书,想一点问题。他想了一个事情,我们不是共产党吗?我们共产党不是要改造中国改造世界吗?为什么我们不能自己改造自己呢?我觉得这是一个非常普通的普通人的普通想法。但是呢,在很多领导人中活一辈子也没有想过这两个问题。紫阳考虑这两个问题,那就是作为一个普通人来考虑,这是跟其他人不同的地方。

记者:现在纪念赵紫阳,您认为其意义在什么地方?他的事迹,或者大家对他怀念的心情能够给人们带来什么样的启示?另外,他能给其他共产党员树立什么样的示范?

鲍彤:紫阳考虑很多问题的时候,我觉得他有一种,怎么说呢,农业要弄上去,怎样做?农民自主权。经济要弄上去,紫阳说企业自主权。电影谁来审查?由观众去审查,由观众去评论。案子应该怎么办?紫阳说,由检察官去侦查,由法院去判案。碰到了社会矛盾怎么办?应该由社会群体来协商对话。我看紫阳碰到问题,大概就是这样解决。

公民的权利,人民的主动,从毛泽东以来一贯的想法就是任何问题由党领导,由党决定,听党命令,统一思想,统一行动。紫阳说了,我们这个社会,这个社会的主体是人,是这个社会的居民、公民、工人,投资者、劳动者。

记者:紫阳逝世接近十五年,他的骨灰一直没能安放,他家人也表示,说是经过多方的协商、斡旋,最后终于同意他们选了这块地方去安葬,那么您觉得官方会不会在紫阳的历史评价上做出一个改变,这是不是一个迹象?

鲍彤:这个我看不出来,我不知道,我只知道家里面,子女一直说入土为安,希望两位早日入土,找一个地方,好像当局不同意。当局要来领导、指挥,要来审批。我觉得这是非常奇怪的一个事情,本来完全是一个家庭的事情,也就是说,家里面的事情都要国家来管。这个事情,现在国家同意让家里面自主来做事情,我觉得这是个进步,是好的。

至于为什么过去要干预,现在不干预了?这个情况我不知道。如果以后政府国家对老百姓的很多事情都不再干预、不再领导了,我觉得那就是一个大好事。如果仅仅是这件事情这样的影响,别的事情还要继续领导、继续干预,继续指挥 ,那也不意味着有什么改变。

我觉得这是一件很正常的事情,任何一个国家有人去世了,老人去世了,子女来举办丧事国家来干预,这是非常奇怪的事情。这是中国特色吧。这个特色我看还是不要的好。现在不管了,这是个进步,这是好事。我希望国家少管一点老百姓的事情,最好。

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lary 2019年12月16日 19:36
作为党的总书记,被非法手段搞下台,而且软禁到死,不能说中国共产党是个正常的党吧?
香椿树1 2019年10月21日 11:05
1959年3月5日郑州会议讲话: “过去长沙建筑工人罢工,我们叫“增加工资”,他们叫“涨价”。那是1921年的事,到现在38年了,我们还不懂“涨价”这个道理吗?劳动力到处流动,磨洋工,对这点我甚为欣赏。王任重很紧张,无心跳舞,一夜才转过来,放一炮。

瞒产私分,劳动力外逃,磨洋工,这是在座诸公政策错误的结果。

上千万队长级的干部很坚决,几万万社员拥护他们的领袖,所以立即下决心瞒产私分。我们许多政策引起他们下决心这样做,这是合法的。我们领导是没有群众支持的。

  当然也包括桌椅板凳,刀锅碗筷;去年工业抗旱,大闹钢铁,献工献料,什么代价也没有。此外,还要拿人工,专业队都要青年,还有文工团都是青年,队长实在痛心。生产队稀稀拉拉,这样下去一定垮台。垮了也好,垮了再建,无非是天下大笑。


我代表一千万队长级干部、五亿农民说话,坚持搞“右倾机会主义”,贯彻到底,你们不跟我来贯彻,我一人贯彻,直到开除党籍,也要到马克思那里告状,严格按照价值法则、等价交换办事。”
香椿树1 2019年10月21日 10:47
赵紫阳在广东都干了啥让毛泽东如此愤怒? 抢农民粮食!
““共产主义没有饭吃,天天搞共产,实际是“抢产”。向富队共产,旧社会谓之贼,红帮为抢,青帮叫偷。对下面不要去讲抢,“抢”和“偷”科学名词叫做无偿占有别人的劳动。地主叫“超经济剥削”,资本家叫“剩余劳动”,也就是剩余价值。我们不是要推翻地主、资本家吗?富队里有富人,吃饭不要钱就侵占了一部分,这个问题要想办法解决。一平、二调、三收款,就是根本否定价值法则和等价交换,是不能持久的。过去,汉族同少数民族是不等价交换,剥削他们;那时不等价还出了一点价,现在一点价也不给,有一点就拿走,这是个大事,民心不安,军心也就不安。甚至征购粮款也被公社拿走,国家出了钱,公社拦腰就抢。这些人为什么这样不聪明呢?他们的政治水平哪里去了?问题是省、地、县委没有教育他们。“整社”三个月没有整到痛处,隔靴抓痒;在武昌会议②时,不感到这个问题,回到北京感到了,睡不着觉。九月就充分暴露了,大丰收,国家征购粮完不成,城市油吃不到了。赵紫阳的报告和内部参考中的材料,你们看到没有?我就不相信长江、珠江流域马克思主义就那样多?我抓住赵紫阳,把陶铸的辫子抓到了。”

http://blog.creaders.net/u/6191/201609/266160.html
g2j2 2019年10月21日 08:14
赵紫阳因公开表示同情学生和反对武力镇压,而招致邓小平、陈云、李先念和李鹏等人的不满,被免去党内外一切领导职务,最终在软禁中度过了生命中最后的16年。作为总书记和邓的接班人,在六四问题上犯分裂党的错误,不容易。现在香港特首都不会犯这样的错误,坚决听北京的。
TelYOUtruth 2019年10月20日 22:27
赵子羊也是邓祸邓大汉奸一伙的,只不过对邓的垂帘听政意图理解出现偏差一不小心党的总书记被邓祸打成反党分子!和邓大贪污腐败集团一道私分侵吞国有集体企业,搞官倒,搞私有化他也有份!
TelYOUtruth 2019年10月20日 22:21
大彻大悟呢?是啊,文化大革命是世界人民民主的典范, 是世界人民民主的灯塔!
slyue2018 2019年10月20日 16:46
中国的政治斗争都在体制内暗斗,这个人竟然协裹学生和群众搞街头政治,如果这货开了个坏头得逞,中国将永无宁日。
没觉得他多有能力,在基层也许有点成绩,但这样的人,中国多了去了,但他上台以来,中国通胀25%,各种抢购风、官倒腐败横行,作为中国政府的第一把手,出现64这样的事件,下台负责理所当然,有什么委屈?难不成去广场蛊惑一下人心,一下子就成了圣人?自己大权在握是为啥没动作?任凭中国成为腐败的天堂,他有习近平一样的反腐意志吗?大概自己家人就是腐败分子!
runqun 2019年10月20日 16:35
紫阳下台,中国倒退始。愚民教育复盛。
runqun 2019年10月20日 16:34
赵紫阳 河南大学毕业。鲍彤不知之。
杨晓 2019年10月20日 15:22
赵继位可能有点不一样,那是四阿哥和二阿哥的区别。皇子争位败下了,而且被废除了名号,现在对百姓打悲情牌。六四起因之一反官倒中就有赵家人。
中山博 2019年10月20日 15:00
有血有肉有了人性,不是中國共產黨的黨性。
国家大事 2019年10月20日 14:55
党的领导人搞什么自己的智囊,本身就是拉山头、搞宗派
国家大事 2019年10月20日 13:54
怀念赵紫阳什么?党、国家、军队都不是他建立的,他有什么值得怀念的
国家大事 2019年10月20日 13:52
说明他当初的信仰不存在
国家大事 2019年10月20日 13:51
也很自然,党内斗争失势,开始反党,反社会主义
国家大事 2019年10月20日 13:49
下台了,开始醒悟,不下台,不会醒悟。这样的醒悟有问题
香椿树1 2019年10月20日 13:45
这就是赵紫阳身边的犬儒或者门客, 帮助赵紫阳编制谎言,欺骗百姓的就是这些烂货。 六四学生满腔热血反对赵紫阳的儿子太子党投机倒把,偷税漏税,贪污腐败,上街之后被这些犬儒忽悠的忘记了反贪污腐败,而是帮赵紫阳抢班夺权血洒天安门广场。
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