蓬佩奥：中共称霸 世界反击必须做到这一点

2月27日，美国前国务卿蓬佩奥在2021年“保守党政治行动大会”（CPAC）发表演讲后，接受了专访。他表示，中共要称霸，破坏世界民主法治，而美国和世界必须反击，与其脱钩；未来四年充满考验，我们要完成任务实现目标。

杨杰凯：蓬佩奥国务卿，很高兴您能在2021年“保守党政治行动大会”（CPAC）会议期间，再次做客《美国思想领袖》节目。

蓬佩奥：谢谢你！很高兴再次见到你，上次和你在一起很开心。

杨杰凯：那是绝对的。我们谈了很多关于中国的事情，我还以为我们可以再聊一个小时呢，有那种感觉。今天我在听你的演讲，你没怎么谈到中国，而是谈到美国，主要谈到美国优先。随后你提到了一个关于“抽烟斗的人”（pipe hitters）的有趣话题。

这很有趣，因为我真得查一下。我是加拿大人，也许这对美国人来说是常识，尽管我正在努力成为美国人，但是告诉我：在接下来的四年里你所描述的“抽烟斗的人”会扮演什么角色？

蓬佩奥：我今天告诉观众，我希望他们每个人，无论他们在哪里工作，都能成为一个“抽烟斗的人”。这个词儿我第一次是我在担任中情局局长时，从和我共事的一位中情局官员那里第一次听到的。我向他打听一个人，我说“给我讲一讲迈克，或者艾尔，或者皮特”，他们会说“先生，他是一名抽烟斗的人”。

他们是什么意思？他们的意思是这个人完成了任务，这个人有决心，他们不会让任何事情阻挡他们，他们要采取正确的方式去实现预定的结果。

我想让参加此次行动大会的每个人都知道，我希望我们都能成为“抽烟斗的人”。我谈到了海外退伍军人（Veterans of Foreign Wars, VFW）和特惠贸易协定（Preferential Trade Agreement, PTA）以及所有这些各种美国机构，我们都必须完成我们的任务。

这将是充满考验的四年，这一届政府对“美国优先”的理解与我们的不同。我们大家需要无处不在，完成任务，实现目标，勇往直前。我认为，保守主义运动成功的关键在于有人是“抽烟斗的人”，奋发努力，和平地代表美国执行任务。

杨杰凯：很有意思！说到四年，你想在这四年里扮演什么角色？

蓬佩奥：我的天啊！我不知道从现在起的四年中我会做什么，我只是知道近四周或四个月我要做什么，但是我记得从我成为保守主义运动的一分子那天开始，我一直在努力，接受的核心观点包括什么是美国人？我们的价值体系是什么？

无论我是在堪萨斯州经营小生意，还是作为一名年轻的士兵，还是在国会或者政府里任职，在我到过的每一个地方，我都尽职尽责地为美国贡献自己的绵薄之力，这个国家一直激励着我和我的家人。

所以我不会走开，我知道有些人对此很高兴，可是有些人，包括中共，可能就没那么高兴了，但是我将继续坚持下去，尽我所能，确保美国梦继续下去。

中共破坏世界民主法治 我们有责任对抗

杨杰凯：我们来谈谈中国吧，因为你在今天的演讲中没有过多地谈到这个问题。你可能知道，我在节目中采访过余茂春（Miles Yu），你的顾问。我了解到很多关于中国发生的事情，他在观察，也参与了制定政策。我们谈到，川普和你的政府的对华政策的有些方面可能会持续下去，无法改变。

蓬佩奥：你看，他们要把其中一些翻转过来，对一些事情的做法会不同。记得四十多年来，无论是民主党还是共和党都认为与中共接触能让事情变得更好。我们看到中共利用了这一点，夺走了美国人的就业机会，摧毁了我们美国人深切关心的许多东西，留下的是碎片。

最重要的是，我认为我们让世界看到了一系列无可辩驳的事实：华为正在努力打入我们的电信基础设施；对香港人的承诺落空了；剥夺了基督徒以及全体中国人的宗教自由；如果美国不像我们的政府一样继续支持台湾的防御，台湾将面临风险；还有我宣布的种族灭绝行为等等，我想全世界的人都能看到这些事实。

各国会做出不同的决定，但是没有人会否认中共有称霸的图谋，想要破坏全世界的民主和法治，我们有责任对抗它。

杨杰凯：所以，根据你所说的一切，我认为有大量的证据证明你刚刚描述的事情的实质，仍有一个巨大的、巨大的推手基本上是在与中共携手，无论是华尔街，还是对冲基金，还是制药行业，不一而足。在欧洲，他们想要达成贸易协议，不顾我们所知道的种族灭绝。

中共热衷于霸权 世界须反击 将出现脱钩

蓬佩奥：的确，欧洲的贸易协定非常令人失望，他们在一意孤行。我希望这只是第一次打击，最终他们会做出正确的决定。你看，面对着巨大的诱惑，有人会说，“天哪，我希望这不是真的，我希望习近平不是那种非要让美国衰落的人，我希望中共政治局领导层不要如此热衷于霸权主义。”但是事实并非如此。

其实唯一的办法是美国和世界对他们进行反击。因此，毫无疑问，将会出现“脱离”，一些人称之为“脱钩”，这几乎肯定会发生。我们是从技术问题开始的，我们想确保保存和保护美国的技术，坦率地说，还有在世界各地的西方技术。我们已经开始在这方面取得了真正的进展。我希望这一届政府，坦率地说，我希望美国人民能继续执行这项计划。

杨杰凯：最后，在接下来的一段时间里，你打算做什么来继续这个项目，这显然很重要。

蓬佩奥：在最短期限内，要做两个项目。第一，我要写一点东西，我想确保每个人都理解我们所做的事情、我所看到的事情、我们所取得的成就，及其对美国今后外交政策的建议。

第二，我将尽全力代表美国各地的保守派候选人，努力确保南希‧佩洛西在2022年不会成为众议院议长。我认为单凭这一点就可以在相当长的一段时间内保持、保卫和保障美国人的自由。

杨杰凯：蓬佩奥国务卿，很高兴你再次接受采访。

蓬佩奥：跟你在一起真好，再见！