伊拉克天天发生类似波士顿的爆炸却不被关注

　　凤凰卫视4月16日播出《锵锵三人行》，以下为文字实录：

　　窦文涛：锵锵三人行，这个消息很吃惊，今天我刚起床怎么波士顿就炸了，就当然我们一开始还是要正经的说，要向遇难者表示哀悼，向他们的家人节哀顺便，受伤的好好养伤，那么代表中国政府也要向他们表示。

　　梁文道：你代表中国政府啊。

　　窦文涛：慰问，正经话先说了，然后再说不正经的，奥巴马不是说了吗，说没有充分的证据，我们不能说这个是谁干的，但是你们注意到没有，也很巧合，那正是美国波士顿的一个节，叫爱国节，一年一度的马拉松，而几乎同时平壤是他们的太阳节，也是一年一度的。

　　梁文道：那是昨天吧。

　　窦文涛：马拉松，网上有些人就说，这两个有什么关系吗。

　　梁文道：没什么关系，这个实际上没什么关系。

　　许子东：比较有关系的是最近美国有个电影叫《白宫沦陷》，里边就朝鲜有一批人占领了白宫，把美国炸的一塌煳涂，我估计这个电影金正恩看了以后就觉得兴奋，这个真是体现了朝鲜人民的力量，把白宫全炸了，真是把白宫全炸了。

　　梁文道：差点毁掉美国。

　　许子东：差点毁掉美国。

　　窦文涛：我觉得这是美国政府负责搞好美国，好莱坞负责搞垮美国，好莱坞负责意淫满足世界各个仇视美国的民族们，满足他们意淫。

　　许子东：当然最后还是他最厉害。

　　梁文道：最后还是英勇卓绝的美国的特工特战部队获胜了。

　　许子东：虽然总统府已经被人家占领了，但是他是我们的国家还是坚强，我们的人民怎么怎么。

　　窦文涛：但是咱们也看看，美国人民遭受的损失，有些人真高兴，咱们不能那样，咱们真看看。

　　许子东：怎么有些人真高兴?

　　窦文涛：网上有些人又过节了，就说这好啊，你看这个角度的照片看到没有，那个地方。

　　梁文道：就右上角。

　　窦文涛：看到火光了，那个王石做电话报道，王石说都看见冒白烟，听见了声音跟爆车胎差不多，再看下边，这个是从另一个角度看，如果说不告诉你，你以为是放烟花，然后你再看下边，反正也有缺胳膊少腿的给炸的听说是，你再看下边，这个，这个小姑娘你看打马赛克了吗，这还是小孩子。

　　梁文道：这个腿受伤了。

　　窦文涛：腿断了听说是，腿断了，你再看下边，这个也是，双腿炸断，再看下边，这个比尔，所以我说尽管是很哀伤的事情，但是也有让人觉得有点黑色幽默的情况，这个78岁的老人家跑马拉松，他们就是在终点附近炸的，我在电视都看见了，他那个冲击波一下子掀倒了，但是掀倒了之后这老头爬起来他是不管不顾继续跑，冲线，后来跟记者说，说我都跑了26英里，说人生有这样的机会。

　　梁文道：他70多岁了。

　　窦文涛：对，我当然唯一的想法就是要完成，所以这个网上大家都在赞扬这个老头，说他病的不轻。

　　梁文道：很正常。

　　许子东：美国的报道很详细的说，因为这个爆炸了，他说如果不是他爆炸的话，至少还有一万多个人会跑到终点，他们关心比赛的进程，还有你有理由应该特别的给他们哀悼一下，你的校友在里面受伤了。

　　窦文涛：谁啊?

　　许子东：武汉大学的同学。

　　梁文道：那个学生。

　　许子东：武汉大学的同学现在在波士顿大学读书，他武汉大学毕业的在波士顿，他现在受伤了。

　　窦文涛：我刚知道，是吗?

　　许子东：是你的校友。

　　窦文涛：而且我也去过波士顿。

　　许子东：我去年的这个时候就在那个地方，我还看到马拉松比赛，就差一年。

　　窦文涛：文道就说，马拉松是世界NO.1的。

　　梁文道：是圣地，因为世界有所谓6大马拉松，东京、伦敦、芝加哥、纽约、波士顿，四个在美国，那么但这六大里面波士顿非常特别，因为他跟别的马拉松不一样，很多马拉松城市，马拉松一个特点就是大家闹着玩，常常是，你知道很像香港的马拉松每年不是人戴个头套，搞这搞那，但波士顿不一样，他是很专业的，他有最低门栏的，就你要先跑过某个成绩在他认可的其他地方比赛，跑过那个成绩你才有资格去，或者除非有特别的一些情况他邀请你，那么所以这是一个全球跑马拉松跟跑长跑的人心目中的一个圣地，所以我觉得很多人，因为幸灾乐祸，觉得美国佬又挨炸，这个有点奇怪，因为马拉松跟别的比赛不一样，你假如说是个MBA 或者美式足球那可能很美国，但这种马拉松他是个非常国际化的比赛，就每年世界几个大的马拉松，他的跑手里面其实很大部分是外国人，他是非常国际化，你光看旁边的旗海你就知道，所以看到炸伤的是有中国人的，王石也在那的，那很多中国人去跑的，也有很多香港人去跑的，我就认识一些香港人，所以我今天早上就先打电话给一些香港朋友，还好他们没事，就所以马拉松是跟别的运动比赛不太一样，就城市马拉松，他是一个国际性的大家来把整个城市绕一圈，而且波士顿马拉松是特别的难跑，因为他有一段路他是上斜坡然后再冲下坡的，那一段路特别难跑。

　　许子东：就因为有斜坡，他们又说他是比较容易出成绩，所以他很多人破记录就在那个地方，而且像西方这些主要的城市他平常不封路，他领导人来什么不封路，就是马拉松的时候全城就进入了另外一种状态，看来他这个不一定是针对马拉松，他大概就是因为就是一个大家的欢庆的一个公众的节日，他要制造这个影响。

　　梁文道：我觉得他是要抢眼球，所以我觉得这个发动袭击的人应该不久就会出来宣布责任，要不然就没意义，为什么，你想想看，你如果真的要杀伤人命，你杀伤人目的为主的话，他不应该选马拉松。

　　许子东：对。

　　窦文涛：炸的人不多。

　　梁文道：因为他太扩散。

　　许子东：橄榄球比赛球场里面那就不得了。

　　梁文道：对啊，在一个场馆MBA这种那就不一样，但是当然反应过来你可以说马拉松比较容易袭击，因为他在整个城市范围，他防卫各方面没那么安全。

　　许子东：进去的人不需要通过检查。

　　梁文道：所以我觉得他主要是个抢眼球的事件，多余说真的要造成什么很巨大的伤亡。

　　窦文涛：而且我就觉得他也挺会选主旋律的，不是主旋律，挺会选主题的，就是你看这个日子很奇怪，有没有关系，咱们就说当年911，当年911的这种想象力这个idea实际上是什么呢，从精神价值上脆你一把，比如说你的美国纽约象征。

　　梁文道：金融资本权利的象征。

　　窦文涛：然后就选在911，用两架飞机用你的科技做你的炸弹，让你捡起石头砸你自己的脚，他是有一个象征意义的，但是你看这个，虽然咱不知道是谁干的，但我就是牵强附会瞎这么想，美国这个历史跟中国有时候就能对位，中国也有个枪声，咱们叫南昌起义，南昌是打响了第一枪，这个波士顿这个地方也可以说是美国的圆筒，甚至有人说是自由的摇篮，因为当年咱们中学历史上学的叫莱克星顿枪声，我专门去那，就是属于波士顿。

　　梁文道：独立战争战争第一炮。

　　窦文涛：1775年4月19号这一天打响美国独立战争第一枪，然后你看咱们抗日战争打了8年，美国的独立战争也是差不多打了8年，而且你看这个日子，今天是4月16号，差不多上一次有一个美国校园枪击案就是好像是麻省什么理工那个校园枪击案就是4月16号，你知道还有一个4月19号，那是美国历史上死人最多的恐怖袭击，就是俄克拉荷马州的那个汽车炸弹，炸死168个人。

　　许子东：一个大楼。

　　窦文涛：那个是哪一天呢，就是在莱克星顿枪声的这一天，就是4月19号，所以他们讲都是。

　　许子东：不是巧合，是他有意这么选。

　　窦文涛：都是在4月第三周，都是在四月第三周。

　　梁文道：爱国日，我觉得选爱国日可能是故意的，那选波士顿马拉松都是故意的，但是问题是你真的很难讲是谁干的，因为我们常常本能的包括很多美国人可能就以为是什么伊斯兰极端恐怖组织，但不一定。

　　许子东：一度传是说有个嫌疑犯。

　　窦文涛：说是沙特。

　　梁文道：那是谣言，因为我觉得美国的近50年来的恐怖袭击其实有很多人是他们自己干的，一些极端的民兵组织，极右派组织，这都有可能，所以我觉得现在最重要的是什么呢，我觉得这回美国政府比如说像奥巴马你看到遇到恐怖袭击跟布什的反应不一样，因为布什那时候马上出来一个态度，就是要报复，就是要找人，但是奥巴马会先说的很清楚，现在不知道是怎么回事，我们会找到那个人，让他接受处罚，但是他没有马上就采取一种要报复的状态，我觉得这一点很重要。

　　窦文涛：但是你看，尤其许老师在美国教过书的，你们觉得就说这种事情是不是会对美国人精神又是一个特别大的一个冲击，就因为他觉得我打了两回战争，把拉登都干掉了，但是依然打到你本土。

　　梁文道：那当然。

　　窦文涛：是不是会形成一个很大的受挫。

　　许子东：所以现在官方的报道很谨慎，他尽量先不往恐怖袭击方面去说，其实你要说恐怖袭击的话，他们目标就更明确。

　　梁文道：就不是伊斯兰极端分子或者是阿尔盖达那一系列，这是个恐怖袭击，但不是那一种就是911式的。

　　窦文涛：可能来自国内的什么。

　　梁文道：也叫恐怖袭击，也叫恐怖袭击。

　　许子东：对，其实你要说到底就是这两种可能，就是前面那种是一个有宗教民族背景的一种极端手段的斗争，可以这样说，那后面那一种是个别的对社会的人士极端的手段反社会，其实后面那种更没办法。

　　梁文道：就像邮包炸弹那个。

　　许子东：对，那个是更没办法，你完全捉不到头脑是谁做的，这个人我总觉得这个事情不大小，因为他不可能是一两个人做的这个事情，他有点像伦敦那次汽车爆炸。

　　窦文涛：他还连环爆炸。

　　许子东：另外还找到4、5个爆炸装置。

　　梁文道：没爆。

　　许子东：还没爆，所以整体这些事情好像是有一个就是有一组人至少是有一组人。

　　窦文涛：而且不像是技术很先进的一组人，好几个没爆炸。

　　许子东：不像是以前讲的就是个别的一个人很走极端这样，为了一点自己心理的问题，总之我觉得他们是故意淡化，我还是怀疑前面的可能。

　　窦文涛：那咱们先去一下广告，锵锵三人行，广告之后见。你看我看到这件事，是怎么传到我们耳朵里，我注意到三联的朱伟就说，说现在每一个搞媒体的人都要思考一下，就说以后媒体的传播方式彻底改变了，911我们是在哪看的，我们是在凤凰看的，那个时候就在大陆上空凤凰就是第一时间直播，到了今天，后来咱们就在电视上看，到了今天都是在。

　　许子东：短信。

　　窦文涛：他们央视说的还挺逗，说王石，说现在请本台记者王石报道，王石在那电话里还说呢，我怎么成记者了，但是就是这个万科的王石他不是在现场嘛，他的讲述就给央视做的这个，你听到一个没有，就是我觉得电视有放大的功能，所有的人见到我们的真人都会说你比电视上脸瘦一些，所以为什么歌星拼了命的要减肥，他哪怕是标准的脸宽。

　　梁文道：镜头扩大。

　　窦文涛：电视都会拉宽，你注意到这样一个特性，就是因为电视而且是有特写的，如果是一个人在现场看，王石就说真的没有，我们回酒店看电视啊觉得好像电视上拍出来的情况很严重，他说但是在现场看因为你在现场你的眼睛是全视野，全视野就冒了股白烟。

　　梁文道：那就是其中一两栋楼的楼顶。

　　窦文涛：那个声音就比爆车胎大不了多少，所以他说，而且电视你看传出来的都是几万人在尖叫，他说现场其实不是那样，有些人在尖叫，但是更大部分的人是惘然，因为不知道，就是觉得是个事故，是哪出了点什么意外，你看这就告诉我们一点，电视拍到的东西和你身临其境的感觉实际上是有一个强弱的分别的。

　　梁文道：就有点像当年去伊拉克的记者回来都有个共同的体验，就是那个时候美国要打伊拉克的时候不是满街都很多示威什么，我们电视上看到就人群汹涌，对着镜头又举牌很愤怒，但是所有现场的记者都发现其实就那几十个人，对着你们的镜头，他说四边其实空荡荡的，该干嘛干嘛，但是你拍出来这不行，伊拉克人民愤怒了，就是这个感觉。

　　窦文涛：这就是我们为什么会觉得台湾政坛一团乱浆。

　　许子东：整天在打架。

　　窦文涛：整天在打架。

　　梁文道：整天对着那个拍。

　　窦文涛：其实电视选择了这个，然后24小时放给你看，那么你得到的印象他就是这样。

　　梁文道：不过你刚刚讲到美国人会不会很紧张或者怎么样，我觉得这个影响我想说回来他非常大，因为美国这十几年的反恐时期，就本身美国版的维稳，美国版的维稳政治其实搞到美国人其实或者跟世界各地人民交往很痛苦的。

　　许子东：他牺牲了很多机会。

　　梁文道：他牺牲了很多东西，然后他的旅游很多方面都受到打击，很多的商业展览会活动也受到影响，有的就跑到加拿大了所以，就说为什么部分的美国的展览产业转到加拿大，那是因为美国搞到人家太不堪了，那么但是呢他们一直标榜一点，就说他们换回来的是这十几年911之后再也没有过本土恐怖袭击，这是事实，那这一回我想这个打击就非常大，就你搞了半天你最后还是会这样。

　　许子东：所以他现在不敢这样说，他尽量往这方面淡化，这个影响会非常大。

　　梁文道：影响非常大。

　　许子东：我的第一联想是什么，我就觉得这世界很不公平，因为说实在话，在伊拉克的首都差不多天天在发生这样的爆炸，我们根本不报。

　　梁文道：当然。

　　许子东：一句话都不提，你说几个人死，几十个人受伤，一百人受伤的，在伊拉克几乎天天发生，全世界都不他当一回事。

　　梁文道：阿富汗更厉害。

　　许子东：这个事情发生在波士顿，我们中国的老百姓手机都传，就这个世界同样是人命，我不是说美国的人命不重要，但是你看连我都很紧张要打电话，可是为什么这么重要原因就是因为他牵涉这个超级大国的整体的国家的战略，假如如果他是前一种的话，假如他是最后他们调查出来还是一个假如是有一个伊斯兰教背景的中东的某一个恐怖组织的连环的行动的话，他那个重返亚洲的战略又要调整，连韩国钓鱼岛所有的局势菲律宾那边的局势都会有变化，这个世界他的影响就有这么大，他可能要调整他可能把伊朗的问题要放在首位来处理。

　　窦文涛：对，你说的这个正是引出我要跟你们两个人提一个问题，广告之后再说，锵锵三人行，广告之后见。所以我的问题是个道德问题，你看你们怎么回答，有的人微博上就说了，说公知们现在都很哀悼，但是他们是否选择性忽视了4月初驻阿美军在一次空袭塔利班的军事行动中误杀当地17位平民，其中12个是儿童，4月14号晚上，美军无人机在巴基斯坦空袭，造成至少4人死亡，今年美国无人机的空袭已经导致至少67人丧生，这个和这个是一回事吗?

　　梁文道：我觉得是这样的，就是所有的无辜平民的伤亡全部都是可悲的，所有造成他们伤亡的原因都是可耻的，那比如说像我过去很多年，我在很多场合写过讲过，都讲美国的无人机是一个非常可耻的一种发明，就他带来的很多的大规模的平民的死亡，过去几年太多了，但是问题是我的经验是这样，过去几年我在很多场合讲这件事，没有什么反应，你懂我意思吗，就我今天看到这个事很多人就出来骂，就说你们这帮人哀悼美国，没想到美国人是自作自受吗，他在别的地方杀戮，平常有讲吗，我想问的是现在说这种话的人过去这么多年，当你们所说的那些无辜平民被美国军人或者反恐的手段杀害伤亡的时候，你们说过什么，他们自己都不讲，你懂我意思吗，就是说现在谴责说大家说美国人活该美国人怎么样的这种人，他平常也不见得有多关注在中东地区美军或者美军的盟友造成的伤亡事件，他也没有多关注，也就是说现在今天波士顿这个事件，正正证明了一点，就是美国的事情或者全球的媒体怎么样主导了大家的眼睛，就是说美国发生一件事大家自然都关注，包括那些说美国人活该的人，他们也都比较关注。

　　许子东：无人机打死平民跟炸弹炸这个性质还是不一样，因为那个除非是无人机他是他的上级是知道会打死人的，否则的话理论上他是误杀。

　　窦文涛：是不是似乎有一个有意和无意的分别。

　　许子东：对，他比较相似的是我刚才讲的，你在伊拉克有炸弹袭击，就是那个炸弹袭击不管是哪一派袭击哪一派，但他的情况都是一样的，他杀害的其实是无辜的人，为了达到他的政治目的，那个才是一样的，当然那个误伤也不可原谅，也有很大的坏处，但他性质不一样，他有点像你拿把刀宰家里人跟你在切肉的时候斩掉了手指是这种区别。

　　窦文涛：但是就说民间也有这么一种，就是说咱们对立两方。