朝鲜领导人金正恩今天将结束对北京的第三次访问，中国官媒罕见地在金正恩访问北京期间公布了他到访的消息，这是否有其特殊的含义？金正恩此次访问的会谈要点自然离不开刚刚结束的美朝峰会的达成的协议，北京在多大程度上在解除制裁问题上帮助朝鲜？美国国务卿即将访问朝鲜与平壤制定朝鲜核武与导弹清单，美国面临的挑战是什么？
就以上一系列问题，我们电话采访了法国战略研究基金会研究员、巴黎政治学院教师，亚洲问题专家安多瓦纳·彭达兹（AntoineBondaz）先生。
法广：非常感谢您接受法广的专访，首先您觉得中国官媒罕见地在金正恩在北京访问期间公布到访的消息，这是为了传递一个什么样的信息？
彭达兹先生：确实，据我所知，这是自历史上朝鲜领导人访问中国以来首次在访问结束之前北京就宣布。这是否意味着朝鲜与中国都试图显示两国的关系正在“正常化”？我不能肯定。因为必须指出的是，金正恩在中国首先是朝鲜劳动党委员长，之后才是朝鲜国务委员会委员长，所以，中朝之间首先是两大政党之间的关系，之后才是两国国家之间的关系，不过对外传出的信息，是两国试图将双边关系正常化。
法广：那么，在您看来，金正恩第三次访问北京的目的是什么？
彭达兹先生：从访问的日程安排来看，很显然是为了介绍新加坡美朝峰会的内容，目的是在去核化议题上达成一致共同应对美国，以便最终达成和平协议。
法广：美国国务卿将在近期内访问朝鲜，制定朝鲜核武与导弹设施清单，此前有脱北者披露朝鲜的核武器被隐藏在朝鲜境内多个地方，部分被隐藏在中朝边界，您认为这些说法是否可信？
彭达兹先生：首先；制定一个全面的朝鲜核武设施的清单，这一问题已经被提出了十多年。早在2007年，朝鲜就承诺将递交有关朝鲜核武设施的清单，而今天事实上，朝鲜并没有正式作出类似承诺。当然，这就是今后美朝谈判的关键所在。至于朝鲜的核武设施以及导弹设施，外界没有任何信息，无论是美国情报部门还是韩国情报部门都不了解朝鲜究竟拥有多个核武以及导弹设施基地。我们没有准确的信息，这也是多年来朝核谈判搁浅的主要原因之一，因为这一清单必须包括朝鲜境内所有直接或者间接与核武与导弹有关系的研究基地，所以这里涉及的不仅仅是核武设施，这一清单必须是无一遗漏的。因为，倘若不能够在所有的地点进行核查监督，那么，核查工作也就失去了意义。这就是15年来朝鲜谈判难以取得进展的一大障碍。
法广：金正恩此行的一大目的是寻求联合国尽快解除对朝鲜的制裁，在您看来朝鲜最希望被解除的制裁措施是哪些？
彭达兹先生：朝鲜的要求获得中国与俄罗斯的支持，但针对朝鲜的制裁措施的解除必须获得联合国的首肯，所以，从短期来看很难解除。朝鲜最希望被解除的制裁措施当然是那些禁止朝鲜获得外汇收入的措施，比如，禁止朝鲜劳工去境外作业，比如去中国或者俄罗斯。解除禁令也符合中国与俄罗斯的利益，因为，他们都希望利用朝鲜的廉价劳动力。当然，朝鲜希望解除贸易禁令，允许他同两年前一样对外出口物资。
法广：最后，西方舆论对美朝峰会有诸多解读，在您看来，美朝峰会是否意味着中国地位的减弱？此番金正恩访华是否是中朝联合对抗美国的前兆？
彭达兹先生：西方媒体频频指出美朝峰会中北京被站边，我并不认同类似的说法。因为北京一贯主张应该由美朝双边对话来解决问题。而与此同时，朝鲜核问题涉及多个国家，中国自然也有其应有的角色。此番金正恩访问北京就显示除了美国，韩国之外朝鲜还有别的对话对象。必须指出的是，中国与朝鲜之间的双边关系从1961年就开始，尽管历史上双方关系复杂，双方是否会联合应对美国。这是另外一个问题。总之，美朝峰会可以说是国际社会的胜利，中国与朝鲜都是赢家，因为，美朝签署的协议没有任何技术性，是历史上签署的最不具有约束性的协议，即使是1992年与韩国签署的协议中都包括检查部分核设施的内容，而新的协议却没有任何这方面的内容。从更广义的角度来看，中国也是赢家，因为这将减低美国在亚太地区的影响力，尤其是美韩军事演习将从此告一段落，这是中国以及俄罗斯提出已经有两年多。
感谢法国战略研究基金会研究员、巴黎政治学院教师，亚洲问题专家安多瓦纳·彭达兹（AntoineBondaz）先生接受本台的专访。
作者：法广 RFI 杨眉
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