中国印钞票一点不比美国差 超发了70几万亿

　　凤凰卫视6月27日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

　　窦文涛：《锵锵三人行》。作为可怜的财经文盲，我终于赢来了救星，我们的温元凯大教授，还有我们的叶檀，要跟我们小民指点迷津。叶檀我跟你说，在刚刚过去的这个周末，我才弄清楚有一个部叫做住建部，以前不知道。

　　叶檀：我太同情你了。

　　窦文涛：因为我听说我去了住建部一位高官豪华的家里做客，这是瞎说。但是是因为刚刚过去的这个周末，住建部有一位官员，她说的这个话，说是一石激起千层浪，咱们先听听她是谁，她说了什么。

　　解说：住房和城乡建设部政策研究中心主任秦虹日前在福州表示，这次两年多的房地产调控政策出现了两大效果，一是投机性需求基本被挤出了市场，人们所买的房子80%-90%都是出于自用的，投机性投资炒房的需求基本上被挤出市场。二是房地产的上涨幅度得到了控制。

　　窦文涛：就她这两句话引起很大地争议，你们两位怎么评价?

　　叶檀：我估计她要被砖头拍死了，因为她说这个投资和投资性，她说的混淆了两个概念。第一个，我们去年从我们的成交来看，住宅这一块确实大部分是刚性需求。你比如说以前没房子的，我现在要结婚了，我必须得买房子，这部分人是占了大部分的需求，所以人家说中国的“丈母娘”在房地产里边很厉害，就是这个道理。

　　但是你要想想看，他并不是被挤出市场，你是不让人家买。比如说我有钱，我现在有钱，我想在上海，或者我想在北京买，在北京没户口，你不让我买对不对，外地人士。如果在上海你已经有一套了，你是上海人的话已经有一套，那你限购，就是有钱也不让你买。所以我不是不想买，不是没有投资性需求，而是说你有钱我也不让你买，就卡着你。

　　窦文涛：咱们这个两会上不是温总理给传达信心就是说，哎，你们都姓温。像我感觉就是，那意思就是政府要控制房价，打压房价的决心将是持之以恒的，将是永久的，可是最近说端午节成交量蹭一下又上去了。

　　叶檀：12年最高。

　　窦文涛：成交量?

　　温元凯：对。

　　窦文涛：这是个什么信号?

　　温元凯：那么为什么呢?说实在话，因为刚性需求客观存在，另外就是说，其实人们最近房子热火，我认为还有个通货膨胀的恐惧。

　　窦文涛：是是是。

　　温元凯：就是如果说未来有通货膨胀的话，那么买房还是最好的投资，无论从另外一个角度。

　　叶檀：您还觉得买房最好是不是。

　　温元凯：如果从未来要出现通货膨胀的话，因为你现在投资什么?

　　叶檀：我得提醒大家一下，我觉得泡沫确实比较高。

　　窦文涛：房子?

　　叶檀：对，现在你想，去年有两大现象，第一个就是她刚才说的，刚性需求占了80%-90%，还有一个就是商业物业这一块特别发达，以前咱们买一个房子，对不对，自己住的，然后现在是买个房子是买商铺，或者买写字楼，一买买一层写字楼，一买买一熘商铺对不对，这个商铺全都我买下来了。

　　窦文涛：没错，都跟谢霆峰似的你知道吗，谢霆峰现在中环摆花街都买商铺。

　　叶檀：一买买一熘是吧。

　　窦文涛：没没，没买一熘，最近又买了一个，听说是他老板给他买了，这是八卦，您说您的。

　　叶檀：它是这样子，我到了一个中部的城市，那个城市去，它就是刚在修轻轨，它轻轨边上的商铺价格已经到了多少了，我前几年去说是每平方米是3万块钱，我已经觉得很高了。

　　温元凯：已经很贵了。

　　叶檀：现在过去，我到了一个三线城市，东部的三线城市，是每平方米12万。

　　温元凯：那绝对泡沫，因为什么呢，这个东西将来有回收的问题，你多少年回收。而且商业地产的那种泡沫法也很快过剩了，你现在有没有注意到，你到百货商店现在生意都不怎么样。

　　窦文涛：我听过一种，就是你们经济学界的看法，就说不是放假高，是印钞票印得多，就那意思，是货币贬值。

　　温元凯：货币超发，就是专家讲中国印钞票一点不比美国差，超发了70几万亿。

　　窦文涛：在多长时间内?

　　温元凯：没有详细说。

　　叶檀：我们大部分的货币是2007年之后发放的这部分货币是量特别大，然后大概占了一大半。

　　温元凯：所以人民币对外是升值，对内是贬值，最近有没有关注到叫百元大钞的购买力，它说百元大钞在20年之前可以过一个礼拜生活，在10年前能过3天现在只能买三双袜子，这就是一个说法，我看到的一个说法。

　　窦文涛：没错没错。

　　温元凯：百元大钞的购买力。

　　叶檀：所以我们一直在说，今年两会还在说，是不是千元大钞会不会出来，到底长什么样千元大钞。

　　窦文涛：所以就说咱这贵国，我就真觉得是在北京生活，因为我在香港生活，所以我感觉太明显了，我也不知道为什么，你不能说北京很多东西的确好像还没有说比香港物价贵，但是为什么觉得在北京老是哗哗地花钱，就是我觉得不知道是怎么搞的。

　　叶檀：有钱人太多了我跟你说，你不要以为我说的是那个，有钱人真的太多，北京从去年到今年，尤其今年一季度，它的写字楼生长速度，租金增长度全球第一，把什么纽约、莫斯科、远远地率之在后面。

　　窦文涛：对对对，我还忘了件事，温教授，我最近有一朋友在美送他小孩去上学也是，在那住了一个月，在加州，回来就跟我讲，他说什么都比美国便宜，他说我是去超市，每天开车自己买东西吃。

　　温元凯：最好的三文鱼、牛奶，又比你好，又比你便宜，哎，这是怎么回事?

　　叶檀：主要你吃着还特别安心。

　　温元凯：但是人家是挣美金，我们挣2000人民币，人家挣2000美金。

　　窦文涛：没错，一个公司又没法比。

　　温元凯：所以这就是不合理，就是这两年，实际上的国家上涨，通货膨胀，钱不值得钱，表面上收入还是有所不俗的提高，但是你购买力下去了。

　　叶檀：我们来想想看，就是我记得那时候说大蒜，比如说多说钱一斤，我当时我记得我去买了两个蒜头，那两个三头花了5块钱，也就是说2块5一个孙都，那你想想看10年前的话。

　　窦文涛：算你狠。

　　叶檀：算你狠对吧。

　　窦文涛：算你狠。

　　叶檀：那10年前的话有可能就是5毛钱有蒜头，对不对，那就是它的货币购买率就下降了50倍以上，你如果说是10年前你一块钱，就相当于现在的 50块钱，很多人说你不能这么算，大蒜也有下降的。但是你想想看，猪肉也有下降的时候，我小时候我记得印象特别清楚说，你包混沌、包饺子，买一1块钱的肉，或者5毛钱的肉斗都对不对，但现在你包混沌、包饺子至少10块钱，你要5毛钱人家盯着你看着怪胎一样。

　　窦文涛：文教授你刚才讲这个，你给我启启蒙，的确我也觉得这事奇怪，不是说人民币兑美元，咱在升值吗，但是为什么咱们这儿内部又是贬值?

　　温元凯：贬值我认为也是这样，因为实际上就是总体物价上涨太快。

　　窦文涛：比方说要照这意思，是不是说我应该想办法去美国花我的人民币。

　　温元凯：慢慢有这样责任，现在留学就是省钱，留学就是省钱，还有为什么到美国勐购物，就是他认为美国东西很便宜。

　　窦文涛：对对对。

　　叶檀：最近到欧洲去，到欧洲去，最近美元又上涨了，涨得很厉害。

　　窦文涛：是吗，在这里占了欧元的便宜。

　　叶檀：对。

　　窦文涛：是这么回事。但是您说现在这日子怎么过呢?它有个头，好像生活费用。

　　温元凯：我认为就是说从国家调控法架来看，我看讨论那么多年，我认为始终没有抓住一个非常要害的东西，就是土地出让金的下降，房价的关键是土地出让金，而土地出让金就是土地财政，所以要降房价很简单，你把现有土地出让金降10%，房价就降10%。

　　窦文涛：地方政府调政。

　　温元凯：但是这就是土地调政，他愿意把自己兜里的钱拿出来，所以这就要有很大地魄力。

　　叶檀：刚才温老师在说土地财政，其实是我们一个大问题，你想我相当于我一个人，我人格分裂，我左手想把这个架子拉起来。

　　温元凯：把老百姓架一架，右手也能够多分。

　　叶檀：对。

　　温元凯：那么土地财政的要害又在哪里呢，我们分析一下，我认为中国有一个各太庞大的公务员系统，中国吃官饭的人实在太多，你想想看，这几年公布的逃亡海外，携款逃到海外的总资金是多少，多少数量?

　　叶檀：眼睛边上身边看到这种人特别多是不是，在海外买豪宅的都是这些人。

　　温元凯：你能想想铁道部前运输局局长在海外之存款有28亿美金吗，为什么吗?这创造了贪污的世界记录，为什么28亿美金?很简单，我看了一张清单很有意思，就是火车前面不是有一个绳做的带子嘛，他开价99块，这个带子我看三块钱就买到，马桶3万块，一个坐便器。

　　窦文涛：对对对。

　　温元凯：那么当然就有28亿，所以这个东西要把它切断，有利的斩断，所以我感到很好。最近我看到廉政公署，香港界首，好好学学廉政公署，廉政公署你看香港警察原来也是昏天黑地的。

　　窦文涛：是是是，对，当年香港也是贪得一塌煳涂，后来有鉴于此，成立只属于港督的廉政公署。

　　叶檀：为什么他们廉政公署就能办成?

　　温元凯：我们将要研究这个问题，为什么人家廉政公署能搞好，为什么我们纪委的干部也有抓出来的，对不对，那就要好好研究。所以你说廉政廉政，我们就是中国人自己也廉政，在做的很好，香港就做得很好，人家曾荫权住了个豪华豪华套房还痛哭流涕检讨，这种的话在中国来讲，泡个妞，把乌纱帽茶点也丢了。

　　窦文涛：人家香港候选人，挖个地窖，这下完了。

　　温元凯：挖个地窖你看，唐英年给弄的灰头土脸，老婆还出来检讨，承担责任。

　　窦文涛：我们反腐力度也是很大成绩的。《锵锵三人行》广告之后见。我现在有时候主持一些经济论坛，我发现在座问你们一些经济学家，普遍就是说，就是说买房子靠谱不靠谱，就是说要买吗?

　　叶檀：你如果想传之于久远，子子孙孙传下去是不靠谱的，有史以来的记载最长的一个荷兰的房价，每年刨除通胀，每年房价上涨0.3%，也就是说特不靠谱的一个投资，然后在中国还特别不靠谱的投资，你想在中国只要是房地产大颚，哈同，然后徐润，1949年之后你有房产你小心一点，全都出事了，就是中国波动非常大而且是政治周期波动很大。

　　窦文涛：比如要是有些人投机，他觉得将来，比如说政府的政策出现调整，这一松，不是说房价预期肯定会涨吗，那他倒时候再一抛，有这可能

　　温元凯：对，所以如果对通胀预期的话那当然还是买房子。

　　窦文涛：可以买。

　　温元凯：其实中国刚才讲了，其实理财各方面几乎想不到靠谱的，你有没有听说过淮海战争中间一块金条换一块大饼，因为金条不能吃，大饼能救命。

　　窦文涛：没吃的那个时候，就是啊，就现在在中国好像，听股市说起来也是神鬼莫测，最后他有钱买什么?但是钱放在银行里，又的确等于在缩水。

　　温元凯：缩利率。

　　窦文涛：这该怎么办?

　　叶檀：你干什么都不行，那你就找个。我觉得当我们发掘什么都不行的时候，找一个行的人，而且是老实的人最重要，这个人只要又老实又行，理财特能干，跟着他干就行了。

　　窦文涛：就那天温老师你说的，就说在这种形势下，中国仍然有业绩非常好的基金经理，神仙级的基金经理。

　　叶檀：对呀。

　　窦文涛：他们是一些什么人?

　　温元凯：那还是有很优秀的，像华夏大盘原来的经理叫王亚伟，他的基金基本上能够把5、6年前一块钱的基金变成10块钱，他还是光荣退休，光荣的离开。

　　窦文涛：那就是说中国的市场也是可测的。

　　温元凯：那是太少了，问题是买不到王亚伟的基金。

　　叶檀：你这个王亚伟一个是买不到，第二是王亚伟现在已经功成身退了，你想买也买不到了。

　　窦文涛：大哥不要我们了。

　　叶檀：对对对，大哥把你放弃了。然后以前有一个基金经理是做架子投资的，叫单兵(音)，然后他就是大概拿了10年以上的茅台酒的股票，你想10年以前的茅台酒的股票是什么价格，现在是什么价格，你只要拿着。

　　窦文涛：拿着茅台酒都行。

　　叶檀：对，像万科，它当时拿的是招商银行[10.84 -0.46% 股吧 研报]，然后拿的是茅台酒，你只要拿着10年以上。

　　温元凯：从这个来讲，就是我们还是要鼓励那些优秀的上市公司，我也听过一个段子，不知道你听说过没有。上还有一个人，有一个家伙买了26万块钱的股票，是1994年，后来和人打架，一刀把人捅死了，后来就判了刑，坐了整整15年牢，放出来回到上海家里股票帐号昏过去了，为什么呢?当年26万的投资变成2000万。

　　窦文涛：哇，这牢坐得值。

　　温元凯：这是个事实，不是个传说，这个股票你很熟悉的，就是深交所的00002，叫万科地产，其实你把万科地产的K线图把它复全，确实能看到 1994年买26万块钱的万科的股票到2008年跑掉，大概就2000万。江苏省有个股票更好，叫苏宁电器[8.37 0.48% 股吧 研报]，大概你2004年买个10万块钱到2008年，100倍，就是1000万，所以我们对这样的人，为什么王石这么样受人尊敬啊，他能够把公司管到这样，为什么张继栋(音)还算受人尊敬，因为他能把公司，他把他自己发财，挣富豪，帮助千千万万人，我们就要鼓励这样的上市公司，可惜2000多家中间凤毛麟角，太少了。

　　窦文涛：那我们大家要都买他们这个是不是?

　　温元凯：现在当然万科就没那么好了，因为现代万科的成长已经超过1000亿了。

　　窦文涛：听到的事后的消息。

　　叶檀：我跟你说，你现在绝对不能听到温老师说，万科现在去买哦，这个成长的高峰期已经过去了，待会儿私下地，咱们再谈。

　　窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。如何未卜先知呢。

　　叶檀：这个是大家都很痛苦的问题，如果知道就是神仙哥哥了。

　　窦文涛：我就说中国人对土地是有迷恋的，刚刚咱们不还讲吗，现在中国人买地买房子都买到美国去了，他们都说美国房子不会涨的，但是中国你看一样就买，所以我就想起最近房市，你说是不是看中了个好房子，就是买还是好的，它总是个实物，总是个东西，比钞票。

　　叶檀：你比如说同样买商铺，你在伦敦十年可以涨大概是，二十多年大概可以涨4到5倍，然后你如果是买同一个商铺，10年里头可以只涨几毛钱，基本不涨的。你同样是买房子，你比如说你买房子，10年前，或者20年前在北京买跟在石家庄买完全不一样，这个概念是不同的，然后你再想想看看，我们刚才说买房子，说你看着现在，因为我们全是甜蜜记忆，只要买了房子就能赚钱，要小心点，我们这个节目我还是说要小心点，为什么呢?美国1836年的时候，当时的土地，1836年它泡沫崩溃，在那个之前，2、3年之前买地怎么买怎么赚钱，就翻着跟头往上，结果泡沫一破灭，所有的人都没了，剩下来的就鸡毛，鸡就不知道到哪儿去了。

　　温元凯：所以投资和理财应该说学问很深的，而且每一段时间，每一个社会，每一个阶段都不一样，而且对不同年龄层的人，收入水平的人都要不同地分析地。严格说来有一个很重要的叫投资组合，有不同的人，不同的收入，不同的人群，要有不同的投资组合的一个设计，所以国外来讲理财是个很大地学问，国外有钱人都请专家理财，国家有很好地投资理财，私人财富管理公司，中国慢慢起来。你想中国这两年诺亚财富也是发得不得了，有钱人都委托他们理财，他们相对来讲会理的专业一点。

　　叶檀：就是等到文涛你这个钱到了某个规模了，到时候自己可以成立一个家族基金，委托神仙哥哥就来替你们家族理财。

　　温元凯：那我可以给你介绍一个，因为我认识华尔街一个非常古老的，不大出名的，非常低调的资产管理公司叫布朗兄弟公司，当年的中国留美金融学会的会长李三全(音)也是我好朋友，他就是这个里面的高级经理，他就很报实，他说我对你的钱理，最多每年能涨10%左右，他就这么说，但是他做到了，他甚至可以证明几十年来他做到这点。

　　叶檀：每年10%可是不得了的一个数字。

　　温元凯：但是我们炒股的人很黑心的，10%提都不要提，至少翻倍对不对，那么反过来翻倍套也是套一半，他这个10%就相对来讲稳定，这就是国外很好的资产管理系统。

　　窦文涛：你看我听很多有钱的朋友，他们现在什么呢?把家已经搬在外国了，但是人呢还在中国，然后他们说现在中国还是最好赚钱的地方。

　　温元凯：所以最近我有个想法，最近我们有个做法，我们准备在华尔街想策划一个华尔街金融商学，就把中国的老板，尤其是富二代，因为他们都不想做实业，都想搞金融，搞到华尔街那条街上去做培训，先做培训，短期的15天，慢慢1个月，3个月，1年，就让他们接触一些华尔街的高手。

　　叶檀：让他们把那些骗术全都先学到家。

　　窦文涛：还嫌罪恶不够吗?不是感觉美国人都说华尔街是罪恶之街吗?

　　温元凯：因为我在华尔街待过三年，我认为华尔街有4类高端人才中国是很缺的。

　　窦文涛：您讲讲。

　　温元凯：一个叫金融企业家，就是把金融作为企业能够逐步做大，创造一个。

　　窦文涛：巴菲特。

　　温元凯：包括道琼斯，包括标普500等等。第二个就是操盘手，是真正把你的钱能够放大，像索罗斯、巴菲特、罗杰斯等等，一些对冲基金经理等等。第三种人叫Analyst，像我们叶老师就有可能，就是顶尖的分析师，就能够预测未来，比较准确。第四种叫金融的技术创新者，就是改造。