万维互动：最坏的独裁非共产主义莫属

编者按：2008奥运会即将在北京开幕，华人正在世界扮演越来越重要的角色；作为著名的中文新闻与评论网站，万维读者网加入BBC、CNN等全球性大媒体Why Democracy的大辩论，并打造中文版的“为何要民主”辩论活动；万维将特邀两岸四地及海外知名华人与世界各界名人接受“为何要民主”的专访，欢迎广大读者参与“为何要民主十个问题”的回答，或与“万维专访”嘉宾展开辩论，读者的参与和辩论将以“万维互动”和“万维辩论”专文发表。

希望接受专访或参与辩论，请联络“为何要民主”活动主持人温毕熙 ，或传真：1-604-438-8322

互动嘉宾人物简介：

郭少坤，自由撰稿人，原徐州公安局三级警督，国家三等功臣、国家二等乙级伤残警察。

曹维录，自由撰稿人，现居天津。

姜福祯，独立中文笔会作家，现居山东青岛。

张鸣山，自由撰稿人，现居山东。

以下为四位嘉宾通过电子邮件对万维读者网“为何要民主”10个问题的回应：

问：您会选举谁为世界总统？

郭少坤：我将选举自己心目中的好人为总统。

曹维录：全世界为一个统一体的社会距我们还太遥远，现在不是考虑这个问题的时候，所以这个时候也不会产生世界总统。

姜福祯：美国总统布什。他的世界战略最具有前瞻性。

张鸣山：美国总统布什或德国总理默克尔。从现在共产国家、恐怖组织在内的邪恶势力的情况看，人类的进步是在和毁灭赛跑。人类的生存和发展，面临着很多的内忧和外患，而目前最大的威胁内忧即是这些邪恶的国家和组织。消除这些邪恶的工作，既很艰巨又很急迫，需要有一位不屈不饶、坚韧不拔的领袖人物来促进这些工作的进展。布什总统在反恐及遏制共产国家威胁方面，表现出了他坚定的信念和顽强的作风。默克尔上台伊始，表露出她在对抗邪恶方面的坚定。如果设立世界总统，二人或能胜任。

问：恐怖主义会不会毁灭民主？

郭少坤：恐怖主义不可能毁灭民主。

曹维录：从整个历史的角度上看，恐怖主义不会毁灭民主。二战以来，自由、民主的国家越来越多，独裁专制国家越来越少就是证明。二战后以东欧为主产生了一个共产主义阵营，出现几十个社会主义国家，到上个世纪90年代初，这些国家基本都转型了。所以说恐怖主义不会毁灭民主。但具体到某个历史阶段，恐怖主义倒非常可能会毁灭民主。以中国为例，到上个世纪40年代中期，一个民主、自由的国家就要在中国产生。1946年1月10日，政治协商会议在重庆国民政府礼堂召开，出席代表38人，国民党出代表8人，中共出代表7人，民盟出代表9人，青年党代表5人，无党派社会贤达9人。民盟是公开和中共站在一起的组织，这个人员组成明显有利于中共。但即使如此，中共也不满意，他要独霸政权，硬要挑起内战。内战中中共战胜了国民党执政的政府军，中国从此走向没有民主的漫漫长夜。所以说，在某个历史阶段，恐怖主义可能会毁灭民主。但是，人类最终还是要走向民主，由于共产恐怖分子的破坏，民主的步伐只是慢一点而已。

姜福祯：不会。民主是一种制度，也是一种理念，一种生活方式。在西方恐怖主义企图活动的地方，自由的广泛性受到一定制约，但是决不会毁灭民主。

张鸣山：应当不会。民主是人们权益的保护伞，是人类得以健康发展的保证。这种基于人类真善人性的东西，是不会被害人害己的恐怖主义毁灭的。

问：民主有什么问题吗？

郭少坤：民主也有问题，但通过民主程序会能够很好的解决问题。

曹维录：民主有问题，并不是只要是民主了就什么都好。由于民主是由多数决定事物，一旦在某事上多数人的认识出现了偏差，代表事物真理的思想和行为就会被扼杀。所以民主不能单独存在，它必须要有自由陪伴着才行。言论自由是最根本的自由，没有言论自由就不可能有真正的民主。专制主义

怕人们知道事情的真相，所以就一个劲儿地封锁信息，让人们什么也不知道。共产主义的政权把所有的报纸、杂志、广播、电影等完全控制起来，所有的媒体一起造谣，让人们眼里看见的，耳朵听到的，全都是共产主义一家的谣言。在这样环境下生活的人，刚开始实行民主可能会出现一些不太理想的问题。

民主的另一个问题是由于人性自私的弱点，可能会使一些非常重要的大事不能去作。比如，人们都知道共产主义会危害整个人类社会，但一些生活在民主社会中的人们，由于共产主义一时还没有危害到他，就不支持生活在独裁国家人们争民主的活动。

要民主，首先要有自由，让人们自由地讲出事物的真相，让人们随便发表对事物的看法，让舆论、学术、思想自由地表现。另外还要提升人们的道德素质，在此基础上实行民主，问题就会少得多。当然，无论在什么情况下，民主都是必要的，民主出现的问题通过民主还可以纠正。最不好的民主也比最好的独裁要好得多。但是人们切实要记住的是，不可以用民主方法决定别人命运，同民主一起运行的，还有一个道德和法制。

姜福祯：有一些需要完善的问题。比如总统权力和议会关系制约程度的问题，经济地位差异导致的政治资源多寡从而可能导致的民意偏差问题等等。

张鸣山：民主有很多问题：比如效率问题，短视问题等。

问：为什么费心参与投票选举？

郭少坤：因为费心投票选举出自己的国家领导人，可以不再为自己的以后而颇费周折。

曹维录：投票选举是每个公民的政治权利，他的意义除了保障归政于民之外，也是社会不走向独裁的保障。只要公民都重视自己的"这一票"的权力，保持着民主参与的热情，独裁者就没有可乘之机。

姜福祯：蚂蚁虽然小，但是构筑自己喜欢的蚁冢的努力，是每一只蚂蚁的奢望——每个选民都希望自己的愿望最大限度的实现，费点心力也是当然的。

张鸣山：中国有句俗语：众人的眼睛是亮的。每一个人都有不同的局限，但投票人越多就越能接近民意，而民意是最接近人类终极价值的。

问：女人比男人更民主吗？

郭少坤：不会。

曹维录：由于性别特点不同，在民主问题上也可能有些许差别，但这不是主要的，差别不会太大，对自由、民主的渴求是人类普遍的愿望。

姜福祯：不会。政坛女人模仿政坛男人努力可能使她们的决策更刚性一些，至于这种刚性是否更民主，可能有积极和消极多种不同情况。

张鸣山：不。我们每一个人首先是人，然后才是男人、女人。每一个人的经历、环境不同，在一些问题上的看法也会不同，但这些和性别没有关系。

问：上帝是民主的吗？

郭少坤：不是，但不是独裁者。

曹维录：上帝不是民主的。但不能因为上帝不民主我们就建立不民主的社会制度。上帝是神，人和神不在一个层次上，不能同等对待。比如《圣经》上说：人类一思考,上帝就发笑。为什么呢？因为人太愚笨，上帝看人类就如同老人看刚会说话的孩子一样。上帝虽然不民主，但是上帝要地上的人类实行民主，人类的民主制度就是上帝开创的。这个问题我们还可以从另外角度去理解，关于上帝，是信仰问题，关于民主，是社会生活中的政治制度问题，两者没有必要混在一起谈。

姜福祯：或许说民主在上帝的旨意里更恰当一些。民主的前提是"民"，民主属于恺撒的事情。上帝是造物主，虽然包括造人，上帝有对一切问题的宰制权，可是他把对世俗的管理权交给了人。因此，民主不为上帝倾心，但上帝至善和至爱中当然包括民主这种善。因此，民主制度不断完善的过程，也就是不断靠近上帝至善的过程。

张鸣山：应当是。圣经说：太初有道，道与神同在，道就是神。我的理解是，上帝代表了宇宙的秩序，他是人们探求的终极真理，是民主追求的终极目的，从某种意义上说，上帝就是民主。

问：民主对每个人都有好处吗？

郭少坤：绝对。

曹维录：总的说来民主对每个人都有好处，但具体到某个个别的事物上，就不是对每个人都有好处。比如说，民选的总统就有可能符合一些人心意而不符合另一些人心意。但民主具有公平性，大家是在一个公平的环境中竞争。所以这个问题可以这样说，就每次民主行为所产生的结果来看，并不能符合所有人的心愿；但民主作为一种公平的社会制度，其规则对每个人都有好处。

姜福祯：民主制度对每一个人都有好处。它可以最大限度地保障个体权利和自由，制约统治者的弄权。但民主不是每时每事都对每一个人有好处，这实际上也不可能。民主决策可以围绕着主流民意上下波动，最大限度地实现民意。

张鸣山：是。民主是保障人们权利，遏制邪恶得逞的工具，她保护的是每一个人。

问：什么情况下您会开展一场革命？

郭少坤：在政治改革道路被堵死和独裁者丧心病狂以及人民走投无路的条件下。

曹维录：这个问题在美国的《独立宣言》上说得非常清楚，我现在将其抄录如下："我们认为下面这些真理是不言而喻的：人人生而平等，造物者赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人类才在他们之间建立政府，而政府之正当权力，是经被治理者的同意而产生的。当任何形式的政府对这些目标具破坏作用时，人民便有权力改变或废除它，以建立一个新的政府......当追逐同一目标的一连串滥用职权和强取豪夺发生，证明政府企图把人民置于专制统治之下时，那么人民就有权利，也有义务推翻这个政府，并为他们未来的安全建立新的保障。"

毫无疑问，在上述情况发生时，无论谁要组织革命，只要条件允许，我都可能参加。但现在的问题是当"滥用职权和强取豪夺""政府企图把人民置于专制统治之下"出现时，人们的反抗的能力也就同时被统治者剥夺殆尽，这时他们丧失了反抗能力。没有反抗能力不等于不反抗，一般的情况是这样的，表面平静的独裁统治，也蕴藏着极大危急，以流血为特征的革命，随时都有可能发生。

姜福祯：不知道。革命喊不来，挥不去，即阻挡不了，也制造不出来。一切决定于小概率事件。

张鸣山：当改良的道路完全堵死，人民的生命遭到严重威胁而又没有任何出路，只好行使这项上帝赋予的我们永远不会让度的权力时。

问：曾经有过好的独裁者吗？

郭少坤：没有。

曹维录：世上不会有绝对的事物，好与坏之间也许没有一打截然的界线。中国上曾出现过多次盛世，但由独裁走向民主是社会发展的必然趋势，民主最终会替代独裁制度，这是不依人的意志为转移的客观规律，民主必然会被人类普遍实行。尽管世界上曾出现过多种多样的独裁制度，但最黑暗、最残酷、最恐怖和最不人道的是共产主义独裁。是不是曾经有过好的独裁不知道，但最坏的独裁非共产主义莫属。

姜福祯：从来没有。只有独裁者的自我觉醒和被迫改辙，比如将经国。独裁者的过去式还是独裁者。

张鸣山：没有。任何形式的独裁，都是人性恶的方面在政治层面的显现。人在不受约束的情况下，人性恶的方面就会发酵，人类的历史已经证明这一点。民主就是人类发明的，遏制人性恶在政治层面上危害人类的方法。

问：民主能否解决"全球气候变暖"问题？

郭少坤：不能，但是会比独裁统治的危害性要小，或者说是能够相对放缓"变暖"进程。

曹维录：解决环境问题最终要靠科学，但社会制度无疑会对解决环境问题产生巨大影响。在民主的社会体制下，公民会对政府产生极大压力，迫使政府下力量解决环境问题。独裁政权下统治者没有压力，社会环境变坏对他们的生活也不构成危害，所以他们不会去解决环境问题。

姜福祯：解决不了。这个问题涉及不同地域、国家、民族的现代化问题 ，其广度和深度除非有一个行之有效的世界政府或者说整个世界是一个民主制度的"帝国"，否则无法发解决。

张鸣山：能。人类已经做过很多，试图解决共同面临的问题的尝试。人类一旦解决了共产、恐怖等祸患，实现了人类的和谐共处，必能携手解决"全球气候变暖"等人与自然的不和谐之处。

（互动嘉宾观点系个人观点，不代表万维读者网观点）