拜登团队应该对发生在法庭的事感到紧张

本文是Newmax采访川普总统律师记录。

记者：今天的嘉宾是美国法律与正义中心执行长，乔丹·塞库洛（Jordan Sekulow），他也是川普总统的律师之一。

你好，乔丹，我本来对你今天早上能来不敢抱太大希望，谢谢你能来。如果你不介意，我们能否先谈谈很多有关司法部长比尔·巴尔（Bill Barr）最新声明的头条新闻。他对美联社记者说了这样的话：“迄今为止我们尚未看到规模能够足以影响大选结果的选举欺诈。”

现在，正如前面播放的，白宫新闻秘书在澄清这些评论的时候说：“司法部长还说，很多人不理解为什么看似应该使用民事诉讼的指控，非要搞到联邦刑事司法系统。”首先，你是否看过所有的评论。是否希望作为司法部长巴尔应该多做些实事，或者至少不要随便发表评论。

乔丹：我认为那些评论被完全断章取义了，因为作为美国的司法部长，他的思维方式是完全停留在刑事法方面的。无论是川普总统的竞选团队，还是代表川普总统的律师提交的这些案子，他们都和像我们这样的人一样。我们是提交于民事法庭的，所以当我们指控欺诈存在时，它不是刑事欺诈。我们可以把刑事案以民事案进行RICO（有组织犯罪控制法）检查。所以他口里说的是刑事法的语言。

但我想指出的是，他说他所看到的不是作弊。如果你看看我们最新一轮递上的案子，你可以告诉你们的听众，我们简直是一周7天，一天24小时不间断地专心工作着。

与其说是欺诈，不如说是违法行为，欺诈和违犯法律是有区别的。这就是你们在川普总统对威斯康辛州提出的诉讼中看到的。在这桩诉讼中，有五个不同城市的选举官员，和整个州一级的选举委员会，都违反了州选举法。由于没有遵守州选举法，也就是违宪的。因为假若那些非法的选票被计算，就意味着威斯康辛和其他州的合法选票被删掉了。这就升级为联邦问题。所以，还是那句话，这是不只是作弊，而是触犯了法律的违法行为。这正是你们在那里看到的。

你们还看到了在亚利桑那州投票机重新点票。一位监票人看到有100张被修改过的选票，这些选票送来时都有一些问题，所以他们试着去修改。这100张选票里有2张本来是投给川普的，被改成了投给拜登。他们说，因为这个数量范围在亚利桑那和内华达州显得太小，他们需要加大，现在已达到到了检查2500张修改过的票。过两天，你们就会亲眼看到结果。

记者：有趣的是，我是说你和我见到的一样，我们有几个州已经认证了计票是准确的。据我所知，至少在宾夕法尼亚州，推翻这个认证的努力正在进行之中。此事有什么新的进展？

乔丹：宾州的关键是，所有晚到的选票，州里擅自决定了新的截止期，大选后三天以内收到的选票算有效。最高法院下令，州务卿无权这样做。选举日晚上8点以后收到的选票，必须和其他的选票分开存放。阿利托（Alito）大法官下达的命令，州务卿无权那样做。此命令至今仍有效。

认证并不是那么重要。我们需要记住几个时间线：马上就到的2020年12月8日必须选出选举人。然后12月14日是绝大部分州选举结束的日子。这才是关键。

你将从川普总统对威斯康辛州的诉讼中看到，从佐治亚州也可能看到新的诉讼，它涉及到谁可以做这些决定。这些州的选举违法是如此严重，他们已经没必要按选举时间表决定了。因为这只能使我们每次获得数字都不一样。倒是可以按宪法赋予的选择，由立法机构决定该如何进行。

记者：当然，你知道法院也不总是高效的。我们看到川普总统几桩诉讼也并非对他的竞选团队和法律团队都那么有利。我可以说。对于提交的这些新的诉讼，我们可以预期在最高法院一级得到解决，还是在下级法院？你是如何预期的？

乔丹：最终你需要做的是把足够多这样的案件放在一起，那么比如对内华达州，亚利桑那州，威斯康辛，佐治亚，和宾夕法尼亚州，可以同时看这些数字，在对被修改过大量选票进行重新计票。在如果有足够的案例，都可以把它们放在一起，送到最高法院。在那里，从结果的决定因数（outcome determinative）即可看出高院是否站在我们这一边。它会改变选举的结果。那么，毫无疑问，美国最高法院会做出决定。但在州一级有很强的势力。如果州立法部门要制止，例如在威斯康辛州，他们是可以这样做的。所以还是那句话，可以采取两种不同的途径。但最可能的是，你把足够多的案例放在一起送到最高等法院，得到他们的结果决定因数。

我认为这仍然是我们在宾州继续保留高院对迟到的选票之禁令的原因。因为它篡改了法律。因为法庭在等待，看呈交给最高法院的案例是否多到足以改变大选的结果。这就是你们的观察者清楚地看到的。总统仍然认真地打着这场仗，他的法律团队也一样。

记者：是的，很清楚，你对赢得这场官司很有信心。但我想你也一定看到了很多批评者想取消你们的诉讼，理由是没有足够的证据。甚至参议员林赛·格雷厄姆（Lindsey Graham）在昨晚的福克斯新闻网上也这样评论。（等候视频播放，但没声音）…

抱歉，放不出声音来。尽管如此…

乔丹：我明白他们对先前的一些法律诉讼的担忧，他们认为证明这些大量作弊的指控不是件易事。但我们现在看到的已经非常具体。你也已经开始看到这些诉讼的结果。在亚利桑纳州，当开始进行范本重新点票时，他们意识到，等一下，这些由寥寥无几的选票决定的动过手脚的选票，它们并不是都做的很对。那么，如果100个里面有就两个错的，让我们来看看，2500张里有多少是错的吧。而且我们可能需要现在就将此扩大到克拉克（Clark）郡。

现在，里克·格林内尔（Rick Grinnell）和他的法律团队正在检查克拉克郡的投票机。他们得到命令，可以派人来检查投票机。在佐治亚州，有三个郡被法庭告知，不能停止，不能抹去投票机上的数据。两个郡拜登胜，一个郡川普胜。这三个是真实的命令。拜登胜的两个郡是格温奈特（Gwynette）郡和 考伯（Cobb）郡。川普赢的是切诺基（Cherokee） 郡。

所以，这是目前真实到位的命令，真实而积极的指控。我理解有关这些由上帝大胆设立的诉讼案之忧虑。但我要鼓励参议员，鼓励那些可能的批评者，睁眼观看目前发生在法庭的事。它或许会使他们一天比一天更紧张。我说的不是关于格雷厄姆主席，而是关于拜登团队。因为这些都是正在被人看到结果的、真实的、认真在做的指控和诉讼。

记者：这是由川普总统法律团队的乔丹·塞库洛先生花时间提供的最新消息。非常感谢您。

乔丹：不必客气。

本刊评论：我们感谢塞库洛对目前川普法律团队工作进展的更新，也让所有读者了解了某些没有关注到的法律概念。我们感谢川普法律团队这段时间里以非凡的胆识和智慧做出的巨大的贡献。但是我们对塞库洛的解释依然存在很大的疑惑。塞库洛说，司法部长巴尔只关注刑事案件，而不会对民事案件进行调查，难道多米尼投票系统向海外4个国家传送大选数属于民事案件而不是刑事案件？难道29个州使用的多米尼投票系统自动跳转选票是属于民事案件而不是刑事案件？难道州长州务卿和选举官员收受贿赂购买作弊投票机不是刑事案件？难道佐治亚州计票站6名工作人员编造谎言赶走检票人员，在无人监督的情况下私自大量计票也不是刑事案件？难道计票站工作人员私自把投给川普的选票改成投给拜登也不是刑事案件？似乎总统对巴尔部长还保持着耐心，我们却担心他的不作为延误了取证，导致川普团队要多付出十倍以上的精力。