中国很多贫困地区，吃饭也是三菜一汤

　　【3月16日，随着李克强总理记者会的结束，今年两会最终落下帷幕。在当天早上十二届全国人大四次会议闭幕式同时，复旦大学中国研究院院长、春秋发展战略研究院研究员、观察者网专栏作者张维为教授做客央视新闻直播间，同步解答和评析闭幕式。

　　直播结束后，观察者网第一时间连线张维为教授，谈及今年两会带来的感触，张教授认为：

　　“这次两会使人进一步感到，我们的人民民主模式基本站住脚了。对于中国这么一个超大型的国家来说，如何反映民意，整合民意，体现绝大多数人的意志，应该说我们走出了一条自己的路。我们实行‘从群众中来，到群众中去’，我们通过广泛的调研和各种民调，了解人民最关心哪些问题，然后在人大政协进行讨论，形成最大的公约数，并在这个基础上推动问题的解决，推动整个国家的进步。比较美国国会，各种游说组织金钱的大量卷入，基本可以左右议程设置，难怪美国国会这些年的支持率只有10%左右，就这个民主水平，美国还好意思向全世界推销自己的民主模式。

　　提到西方媒体对人大态度，张教授补充到：

　　“西方对中国人大和政协制度的态度，总体没有太大的变化。比方说，他们现在还是用‘橡皮图章’来形容中国的人大，这说明他们整体上还未能摆脱意识形态的偏见。但对于每年召开的两会本身，他们更关心如何从中得到更多的新闻线索，毕竟在十几天内，他们可以近距离观察甚至直接接触中国许多领导人，可以接触到中国方方面面的许多精英，对西方记者来说，这也是难得的机会。此外，我们两会本身也越来越开放，他们可以获得的信息也比过去要多得多，这样一来，他们的抱怨可能就比过去少了一些。”

　　本文为直播实录部分内容，观察者网整理发布，以飨读者。】

　　主持人：今天两会闭幕时有一项议程是审议十三五规划纲要草案，对于这个草案，大家讨论的都非常认真，甚至到了较真的程度。张先生您觉得这样一个过程是不是恰恰也是我们寻找共识的过程，是不是也恰恰是一个凝聚信心的过程？

　　张维为：实际上，从中国发展道路、中国模式来看，这种战略规划能力和执行能力是中国最大的优势。国外企业有中长期、短期规划，但国家很难制定这样的规划。中国是新型的民主集中制，我们现在这个决策过程确实是从群众中来，到群众中去，几上几下，五年计划的制定那是经过了成百上千次的协商、磋商，到了两会期间继续协商、磋商，这个决策质量相对要高一些。

　　主持人：您刚才提到，我们国家现在制定的战略规划，包括做年终计这样一个能力，恰恰是我们制度设计的一个特点。

　　张维为：对，我们现在已经不是苏联时期那种五年计划，而是一种战略性、导向性规划。当年苏联没有市场经济，我们现在是市场经济，再加上政府有一些战略规划，这两者结合起来很厉害。

　　主持人：今天闭幕式还有项议程是审议慈善法草案。说到慈善法，这两天大家在聊的时候也会提到，因为以往在全国人民代表大会每年这个大会上来进行审议的法律草案，通常我们概念当中应该是非常重要的，包括宪法修正案、刑法修正案，包括去年的立法法。说到慈善法，是否跟我们刚才说到的那几部法律，会有同样的重要性和分量吗？为什么会拿到今年的大会上来讨论？这部法律的立法重要性体现在哪里？

　　张维为：中国现在的民间财富随着改革开放的成功已经大量聚积，而且中华民族有人心向善的传统，这种文化基因非常强，所以怎么把这个事情规划好、规范好就显得非常重要。因为现在互联网很发达，各种慈善事业名目有点乱，所以我觉得之所以用大会来讨论这样一个法律，恐怕就是为了强调它的意义非常重大，对全民都是一个教育、一个普及。

　　主持人：十二届全国人大四次会议表决通过了关于全国人民代表大会常务委员会工作报告的决议，在这个工作报告中我们也看到了过去一年全国人大工作的推进，同时也看到了2016年全国人大包括常委会的工作计划，当然是围绕着全国人大重点的职能，就是立法和监督这两个方面，张先生您怎么看在过去一年全国人大常委会包括各级人大常委会工作表现出来的的这样一个特色？

　　张维为：总体上我觉得去年一年人大做了很多工作，主要是立法方面。我感觉立法主要是围绕两个方面，一个是国家的安全，一个是民生的改善，比方说国家安全法、食品安全法、大气污染防治法等等，我觉得这正好说明了我们这个阶段非常重要的两个任务：国家安全非常重要，而且现在是五维空间，陆、海、空，还有太空和网络的安全，需要立法来规范；民生有大量的事情也需要通过立法来完善。

　　主持人：我们一直在说2016年，但接下来我们不能光看这一年，还要看未来五年，因为2016年是全面建成小康社会阶段的开局之年，同时也是推进结构改革攻坚的一年，所以在这一年里我们局开的好不好，攻坚战第一战能不能打得赢，可能对中国来说非常重要，如果从这个角度来看，您怎么评价今年的两会？

　　张维为：首先两会现在已经是中国人民民主模式的一道风景线，你可以从会议看到中国的走向，包括中国的现在、过去、未来。我经常比较中国这种新型的民主模式和西方的民主模式，我们是接地气的，老百姓关心什么问题，我们就讨论什么问题，而且是在大量的民调基础上，排出一二三四五进行讨论，非常的务实，这一点超越了西方民主模式。另外我觉得有必要指出，在人类历史上我们的社会主义制度第一次创造了，按照购买力平价，世界最大的经济体。如果按照官方汇率，在五年十年内也将成为最大的经济体，我们还创造了世界最大的中产阶层，这一切的意义怎么评价都不过分。

　　主持人：在这次两会上，3月3日政协开幕当天下午，习近平总书记就去了民建和工商联总工会，在这个过程中也特别提到了我们会毫不动摇地坚持我们国家的基本经济制度来推动各种所有制经济健康发展。在这个过程中，习近平总书记也强调了两个关系，一个就是深化经济体制改革，核心就是处理好政府和市场的关系，两只手都要用好，同时他又提出我们在现在发展阶段，要建立新型政商关系。张先生您觉得在目前这样一个中国经济下行压力很大的情况下，习近平总书记他对于中国经济转型升级爬坡过坎，他又传递一个什么样的信息？

　　张维为：中国现在确实到了一个非常关键的阶段，我先要说几句，实际上一切在国际比较之中，过去二十多年西方国家都没有做好，如果你看老百姓的实际收入，多数国家都没有升反而是降，包括美国、欧洲、日本，中国相比之下比他们要好得多，实际上中国多数家庭经历了一场财富革命。今天确实我们需要上新的台阶。今天的美国需要改革，日本需要改革，欧洲需要改革，中国也需要改革，但实际上能够进行改革的只有中国，这和我们的政治模式和经济模式的优势有关。习近平总书记的讲话就是从改革这个角度来理解，把政府和市场的关系进一步理清楚，政府这只手和市场这只手都要发挥独特的作用，两者共同推进中国经济的崛起，还有一个国营企业和民营企业，两者都要做大做强，互相补充，相得益彰。

　　新型的政商关系强调两点：一个是“亲”，一个是“清”，对政府官员来说，要确实为民营企业做事情，帮助他们，同时在人与人关系中要清清爽爽，这是一种新的要求，也是一种品位，中国已经发展到了现在这个阶段，不能像过去原始阶段那样的做法了，应该是这样一个法治阶段。同时他对民营企业也提出要求，你对政府也要接触，反映你的问题，同时不要搞官商勾结，真的把事情做好，依法办事，这是一种对中国经济态势的重塑。

　　3月16日上午，李克强总理召开记者会，回答中外记者提问

　　主持人：中国经济的发展应该讲我们确实面临着很多的困难，但是我们手里的工具，也就是我们可以使用的政策、制度包括我们说建立新型的政商关系来调动大家的积极性和活跃度，其实我们还是对中国经济的发展真的有信心，我相信总理在记者会上对这个问题会同样传递这样一个信心。

　　说到总理记者会上的热点，除了经济之外，民生在每一年记者会上占比也非常高，我们做了前几年记者会的统计，涉及到民生问题的占比在16.5%，也是相当高的一个数字。说起民生，因为可能大家每一年关注的热点变化不大，但每一年都会关注到这些问题，其实也表现出我们在民生的改善、在民生的保障方面，这些年也一直在推进，每一年的推进大家看到了，就会对民生的改善期待更高，于是这个热点会持续下去。您觉得，我们今年的民生热点，尤其已经十三五规划纲要已经在人大会上表决通过了，在未来这五年，怎么样实现和改善民生的升级版？

　　张维为：我自己关注两会，也关注中国发展道路，这次涉及到民生的一些问题，记者很可能会问的，包括脱贫、住房、教育、养老、医疗等等。以脱贫为例，我最近这两年去过中国不少贫困地区，实地考察过，对解决中国的贫困问题有信心，相信我们能够完成到2020年贫困人口全部脱贫这个目标。道理比较简单，因为我们在社会主义制度下进行过土地改革，我们农民有地有房子，不像一般第三世界国家的农民处于赤贫中，即便按照世界银行的标准中国的这些人也属于贫困，但实际上他们有地有房子，吃饭也是三个菜一个汤，只是没有钱。

　　主持人：每一年记者会也会有港澳台媒体提问，尤其像今年，台湾地区领导人马上要进行更换，台湾政局会发生一些变化。习近平总书记今年在上海代表团参加审议的时候，特别对两岸关系谈了看法，也说到我们对台的大政方针是明确的、一贯的，不会因为台湾政局发生改变而改变。张先生您觉得如果在记者会上台湾媒体提出关于两岸关系的问题，会有哪些信息继续传递给他们？

　　张维为：我想恐怕台湾媒体会提一些问题的，习近平总书记讲话非常重要，已经传达了非常清晰的信息，就是必须回到九二共识，而且不是一般性的回归，而是回到它的实质内容，我觉得这是最重要的。台湾有识之士应该看到，台独是没有任何希望的，以今天大陆的实力和发展的势头，台独即自杀，所以我对这个问题看得比较开，不管是谁上台，都要回到九二共识，真的要搞台独的话，对不起，恐怕不需要我们出动中国人民解放军，他的股市就垮了、房市就垮了、经济就崩溃了，因为他完全是依赖大陆在发展。两岸真的是血浓于水，大陆真诚地希望台湾能够清楚地看到这一点，有些人说，我们的民调多数不赞成统一，我说形势比人强，历史历来如此，一个大势一旦形成之后，谁也阻挡不了。