专访浙江大学教授许梓荣：
我们当年是如何研发“瘦肉精”的
王培霖
一如“瘦肉精”案件对双汇所造成的信任危机，最早介绍“瘦肉精”在中国使用的学者之一、浙江大学教授许梓荣近期陷入了舆论旋涡。
稍早前媒体的报道称，许梓荣不是中国内地第一个发现“瘦肉精”并大力推广的人，但他绝对是影响力最大的人之一。媒体报道称：“回国后，他开始在浙江大学饲料科学研究所工作，之后在“瘦肉精”的基础上，他研制出了畜禽全价配合饲料‘浙农一号’。”
昨天在接受《第一财经日报》记者的专访时，许梓荣回应说：“帽子全扣在我们头上，这不合理。当年研究这个的很多，进来的渠道也很多。我们只做研究，并没有参与推广运用。”
他同时否认和早期销售含“瘦肉精”饲料起家的浙江浙大阳光营养技术有限公司有关联。
第一财经日报：能不能介绍一下当年你们怎么发现“瘦肉精”的，引进国内的过程又是怎样？
许梓荣：那是(上世纪)90年代早期吧，我在浙江农业大学(当时还没跟浙大合并)，外国这方面的研究热火朝天，(上世纪)80年代国内已经有人在研究了。当时我们要加入世贸组织，外国有的东西我们都很注意，就留意到美国在用莱克多巴胺(注：“瘦肉精”的一种)。当时顾虑到知识产权的问题，就想能不能自己制备出来。当时是中科院成都分院有机所列的课题，后来用了很多方法才研究出来，才把它分离出来。试验发现，(提高瘦肉率)有效果。当时也发表了研究文章。
养猪的时候，猪的肥肉越多，消耗饲料就越多——形成每斤肥肉所需要的饲料，是瘦肉的2.25倍。大家还不愿意吃肥肉，愿意吃瘦肉，所以当时大家都想研究(提高瘦肉率的技术)。
日报：什么时候意识到它的副作用的呢？
许梓荣：到后来，1994年左右，发现这东西在猪内脏有残留，可能导致人的健康受损。主要残留在内脏，外国人不吃内脏，但中国人吃，而且美国是停止使用后过一段时间再宰杀，残留也就新陈代谢掉了，但中国没这么规范，农村那么多散养、散杀，你想想看。所以考虑到这两个方面的因素，发现这个东西不好，容易出事，中国跟美国的国情不同。当时主要注重研究其原理，想开发另外一种安全的可替代物，后来因为有别的事要做，就放下了。
日报：有媒体说最早的时候你们不提它的副作用，因为提了的话论文发不出来。
许梓荣：最早研究的时候，副作用还不知道，后来才发现的，用了很多办法，发现副作用并不容易。
日报：瘦肉精现在争议特别大，好像你们这些研究人员成了“始作俑者”了。
许梓荣：说我们搞进来的，帽子全扣在我们头上，这不合理，我们只是做一些学术研究。当年研究这个的很多，进来的渠道也很多，帽子不应该这么扣。我们只做研究，并没有参与推广运用，这么说是很不合理的。
日报：现在不是科研热点了吧？
许梓荣：农业部在1997年就禁用瘦肉精了，既然禁用了，研究的人当然也就少多了，现在不算是研究热点了。
日报：农业主管部门早期的态度似乎是愿意积极推广的？后来控制瘦肉精的工作你参与了么？
许梓荣：是的。控制工作没有参与，那是北京的事，我们是地方大学(没能参与)。
日报：国外对“瘦肉精”的使用管理，目前是什么情况？
许梓荣：欧洲是完全禁止的，美国允许使用莱克多巴胺，不过有详细具体的使用要求，对它的作用要求讲清楚。使用莱克多巴胺养出来的猪，出售的时候会标注清楚。莱克多巴胺代谢快，不容易残留在猪的肌肉里，美国FDA制定的残留允许值是猪肉中50ppb(十亿分之一，50ppb相当于每公斤中含50微克)，牛肉中的安全标准则为30ppb。 这个食用是安全的。猪内脏会有残留，但美国人不吃猪内脏，和中国国情不一样。
日报：我国禁止使用的“瘦肉精”有哪些?
许梓荣：“瘦肉精”所指的药物一共有七八种，制作工艺还是比较复杂的，得化工厂或者制药厂才能生产出来。我们跟欧洲一样，全面禁止使用。
日报：出栏前一段时间停止使用瘦肉精，听说就检测不出来了，技术上是不是存在这种规避检测的方法？检测难度到底如何？
许梓荣：我好多年不搞这个东西了，当时检测是不太容易做到准确的，有时会呈现假阳性之类的。现在听别人介绍说还是比较方便检测的，通过猪的尿液等。停止使用一段事件后，就排掉了，新陈代谢，肌肉里面会检测不到，但是内脏里面仍然能够检测到。
日报：浙大阳光在饲料添加剂领域比较前沿，他们的情况你熟悉么？有没有参与他们当年的产品研发？
许梓荣：他们的情况不清楚，跟他们没有接触。他们的一个负责人当年在浙农大念书的时候，给我印象就不好，我跟他们保持距离。怎么挂了浙大的牌子，这算怎么回事？！
日报：作为研究“瘦肉精”的专家，你对近来发生的“瘦肉精”事件，有什么治理方面的建议？
许梓荣：这些事还是利益驱使的。我觉得还是要加强正面教育，另外要严格执行处罚措施、加强执法。
“瘦肉精”为何“十年难禁绝”？ 综合新华社报道
据农业部28日消息，针对河南“瘦肉精”案件暴露出的问题，农业部将会同国务院食品安全办、工信部、公安部、商务部、卫生部、工商总局、质检总局和国家食品药品监督管理局等部门于近期启动为期一年的“瘦肉精”专项整治行动。
出重拳、下狠招的整治行动令人期待，然而，回溯“瘦肉精”在中国的“发家”历史时，摆在社会各界面前的是一个尴尬的问号：“瘦肉精”为何“十年难禁绝”？
上世纪80年代初，美国最先将一定量的盐酸克伦特罗添加入饲料，以提高牲畜的瘦肉率。但发现人吃了这种猪肉后，易出现心跳加速、呼吸困难等症状。此后香港、广东等地也发生了因食用猪肺汤的食物中毒事件，“瘦肉精”问题开始浮出水面。
早在2002年，我国就明令禁止“瘦肉精”使用于养殖业，然而，虽然打击力度不断加大，“瘦肉精”却“根”难除。
2001年，包括北京、天津在内九个省市的23家养殖场被发现违规使用盐酸克伦特罗。
2002年，广州某饲料生产公司违规添加“瘦肉精”导致480多人中毒。涉案饲料公司经理林清源被判处有期徒刑4年。
2006年，上海连续发生多起“瘦肉精”中毒事件，波及全市9个区300多人。同年，江西有12人因制售使用“瘦肉精”被刑事拘留。
2009年，广东商贩从湖南买入的问题猪肉导致70余人出现中毒症状。
而在2008年查获的一起案件中，犯罪分子从印度买来“瘦肉精”“变种”沙丁胺醇，再以深圳为中转，通过下线秘密销往全国各地。
河南一名生猪经纪人透露，“瘦肉精”的“黑市”价格为每公斤5000元至10000元不等，经纪人掺和饲料粉后以每包300元左右的价格卖给农户，收购时优先收购此类猪。然而遗憾的是，自2002年以来，鲜有被查出或捣毁的窝点。
纵观近年来苏丹红、三聚氰胺等非法添加剂事件，大都逃脱不出一个套路：商户企图用最低成本的投入收获高利润的回报，权衡机会成本后选择铤而走险。
以双汇问题猪肉为例，添加“瘦肉精”喂出的生猪出栏价格比普通猪每公斤贵0.4元左右，以每头猪出栏时100公斤计算，一头猪能够多卖四五十元。一般一个小养殖户养百来头，能多卖4000多元。
采访中，河南一位养猪户谈起“瘦肉精”有些无奈。他反映，近年来粮价、水电价格和物流价格等成本提升已将养猪的利润大幅挤压，遇到市场波动跌价甚至会出现入不敷出的局面。抱着侥幸心理，部分养殖户宁愿冒险渔利。
在检查环节，也同样存在着“验猪等同于收费”的现象。
如今，个别地方唯利是图、敷衍了事的做法却没有根本改变。最近有媒体记者在深圳某屠宰场采访时发现，屠宰场宰杀被禁生猪牟利，只用交40元的屠宰费和20元的屠宰出厂单，便可让“瘦肉精”污染的猪肉顺利过关……农业部畜牧业司副司长王宗礼表示，全国每年出栏生猪6亿头，“只要是抽检自然会有漏洞”， “瘦肉精”事件的发生，正暴露了整个监管链条上存在的缺陷。
一些小型肉联厂不愿负担或购买不起检验设备，或在检验环节敷衍行事，也给“问题猪肉”开了绿灯。河南一家肉联厂管理人员就透露，该厂生产线每天要加工2000到6000头生猪，如果按照千分之四点五的检验率，每头猪检验费时30分钟计算，20元一份的尿样检测试纸和几百万元的检测设备，对于众多中小型肉联厂而言，提高抽检比例势必耗时耗财力。
“抓生猪质量，不是一两个部门能够做起来的事，但众多环节有一个出了问题就会导致整个监管失效。”国家生猪产业技术体系首席科学家陈瑶生教授说，“对于食品安全事件，别让‘都在管’成了‘都不管’。”
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