CNN驻京社长 评校友李克强薄熙来差异

 

　　美国CNN驻北京分社社长吉米(Jaime A. FlorCruz)从1971年开始，吉米在中国待了43年，先后见证了中国5任领导人，也目睹了中国43年来的巨变。他在时代周刊北京分社工作了近20年，2001年转到CNN。

　　吉米在中国的经历被媒体称为“传奇”，1977年在北大留学，与学生会干部李克强同期就读，经常与同班的薄熙来交流；1982年开始记者工作，报道江青自杀他比新华社早了好几天；33年的记者生涯，他采访过江泽民，随朱镕基出访、参加过胡锦涛、习近平的招待会，也采访过春运返乡的农民工和投诉拆迁问题的上访者；2013年的十二届人大一次会议上，傅莹点名，“我想请一位老朋友提问，因为我们好久没见了”，把最后一个提问机会给了他，“希望你的问题客气一点。”吉米说，他一直用外国人的视角，旁观着中国的巨变。吉米日前在接受采访时畅聊中国的过去与现在。

　　李克强沉稳 薄熙来能侃

　　记者: 你在中国44年，期间没有想过离开中国吗？

　　吉米: 早一些时候也会想家，一直到上大学也是想回国或者到其他国家去，但当我能回去的时候——1983年，就决定在中国待下去了。 因为当时我的记者职业已经开始了，在美国《时代》周刊北京分社工作。我没有很充分的理由去别的地方或者回国。当时我已经意识到，中国这么大的国家肯定是新 闻的亮点。2001年，我又到了CNN。

　　记者: 你来到中国的时候，正是中国文化大革命时期。当时对文革怎么看？

　　吉米: 不是说文革要一分为二地看么？当时以为是有一定的正面用处或者是出发点，后来听朋友们讲对他们的生活、职业、未来都造成了不少灾难或者说困难，慢慢才体会到文革的后果。我们在（文革的）外围，或多或少地有限制，比如在生活和文化上有各种限制。

　　记者: 你是1977年进入北京大学学习的？那时中国刚刚恢复高考。

　　吉米: 是的，我作为外国人，没有参加高考，只是考了我的中文水平。因为来到中国以前我已经上过大学了，在中国也想深造，就报名上北大本科。我被北大历史系录取。当时外国留学生大概有200多个。那时，我是二十六七岁。在学生里面算中等年纪，有的学生30多岁，还有中学刚毕业的，才十几岁。但是大部分是和我年龄差 不多的。

　　记者: 在北大时，你和李克强、薄熙来都是同学？

　　吉米: 是的。李克强是法律系，和薄熙来一起上过一些历史的课程。

　　记者: 你当时知道李克强吗？

　　吉米: 知道，因为他是学生会的干部。当时只知道他是一个比较积极、稳重的学生。

　　记者: 你和薄熙来是同班同学？

　　吉米: 他是世界史专业，我是中国史专业，某些课程是同班上课。 平常吃饭的时候也有接触的机会，当时有饭票，自己带饭盒买饭。在圆桌边吃，没有凳子就站着吃，一边吃一边聊。薄熙来是属于比较敢说外语。因为我是外国人，有的同学也会来找我练练外语，有时候聊聊政治历史，或者我的国家情况怎么样，但我想他们的目的就是练习外语。

　　记者: 你当时和薄熙来聊些什么政治话题？

　　吉米: 具体话题不太记得，当时由于中国刚刚进入改革开放阶段，邓小平刚刚复出，毛主席去世一年。我们的很多话题不是讲学校，都是讲国家大事，或者中国往哪个方向走，中国怎么改革，中国前几年的状况为什么出现这样、那样的问题。跟课程有时候有关，有时候无关。我觉得我在课外获得的比在课内多。

　　最爱七八十年代的中国

　　记者: 你当时觉得中国应该往哪个方向发展？

　　吉米: 当时我跟中国人一样，不知道中国应该往哪个方向改革，只知道中国在某些地方是失败了或者是出现问题了，关键是，那个时候谈改革开放，开放是需要的，向国外学什么，保留什么。

　　记者: 你当时在中国也很关心政治？

　　吉米: 当然了，当时的大学生不关心政治就是很特别的了，当时大学和国家的气氛就是讲政治，正好国家是处于该改变而不知道怎么改的阶段。

　　记者: 你经历过中国上世纪70、80、90年代，还有21世纪的前两个十年，中国发展很迅速，最喜欢哪个年代？

　　记者: 最喜欢七八十年代，在北大的时候，对我来说是最开心的一个阶段。 一方面既接触了很多人、事，经历很广，正好中国处在一种马上要爆发力量的阶段。我的同学都是从各个地方，有丰富社会经验考上的北大，所以我从他们那里得到了不少精神财富和知识。 更重要的是，我对中国的了解从那个时候有所加深。当时的生活也比较轻松，没有太多的包袱和负担。住在宿舍，上课，课外活动。中国也允许有一些舞会，电影也开始放了，人之间的关系也开始正常化了。

　　记者: 那个时候的大学可能比现在还要开放，百家争鸣。

　　吉米: 在北大，当时搞了一个选人民代表的竞选，我们都很兴奋。有几个大学生竞选当地的地方人大代表，实际上是很简单、很基层的，但也是很独特的事情，或者说实 验。只有那么一次。 最重要的是，竞选的过程，像是竞选总统的感觉。在礼堂里面，学生们递交问题，现场回答。（问题）都是些国家大事的问题，都是很大的问题。那是时代的一个产 物，当时都在摸索、在实验，那也是北大的传统。很激动人心的。

　　记者: 你接触过哪些中国领导人？

　　吉米: 接触有不同方式，参加过发布会或者记者招待会，真正单独采访过得就是江泽民，当时他担任上海市长。朱镕基参加过一系列记者发布会，跟随他访美；胡锦涛、习近平是记者招待会，没有单独采访。

　　中国人光向钱看

　　记者: 有一个说法，外媒一直关注中国的负面，外国领导人就觉得中国是一个落后的国家，然而突然有一天中国的GDP世界第二了。在你看来，这是真实的情况吗？

　　记者: 这是真实的一部分，中国崛起成为经济发展的世界第二的大国，不见得中国就没有穷人了，或者没有问题了，何况我们经常接到投诉电话。 中国确实崛起了，比以前富多了。我想中国领导人也认可这一点，虽然中国发展很快，但也面临很多问题。

　　记者： 你认为和中国人在价值观上有什么区别？

　　吉米： 不会有根本上的区别，只不过是近几年，中国国内的价值观有些混乱。我们比较重视家庭和个人之间的关系，追求和主张和他人相处，为社会做出贡献，追求所谓比自己更高的(价值)。 中国传统的价值观应该也是一样的，只是近几年中国有一些人，有些模煳，找不到个人的(价值)。我想中国的官方媒体和中国政府也意识到这一点——精神危机。 我觉得，中国最起码一部分人还在摸索。中国最大的挑战，是怎么能把这么大的国家保持一种明确的凝聚力，光追求金钱肯定是不够的。我想，近几年中国面临着这样一个问题。